tiroides

i també dels papes!
madame3
:: papallona
:: papallona
Entrades: 112
Membre des de: dt. set. 22, 2015 3:35 pm

Re: tiroides

EntradaAutor: madame3 » dj. gen. 05, 2017 2:16 pm

Hola guapes!!!

Aquí una que domina del tema tiroiditis de Hashimoto, altrament dit hipotiroidisme. Primer de tot voldria fer-vos notar que tant Graves com Hashimoto són malalties autoimmunes. És a dir, el propi cos detecta com a forani una part del nostre cos. Hi ha altres malalties autoimmunes molt més discapacitants com podria ser esclerosi múltiple, lupus, etc.

Us volia explicar que la gran majoria de malalties autoimmunes comencen amb un sistema digestiu precari. Ús d'antibiòtics, estrés cronificat, tòxics, falta d'àcid a l'estómac que provoca que vagin aliments no digerits i que passin al reg sanguini… excés de consum de processats (galetes i cosins germans, sucres… bolleria…) i falta d'alimentació real, excés d'ingesta de gluten… en fi, hi ha molts factors. I altres casos es desencadena per una infecció, predominantment Eptein Barr, H. Pylori o mononucleosi. O pot ser la suma de tot. També es dona el cas molt habitual que durant l'embaràs o després del part hi hagi un hipotiroidisme. Això ho sol provocar el cocktail d'hormones al que el nostre cos es veu sotmès, especialment els estrògens. Compte amb els estrògens, elimineu-los de la vostra vida tant com pugueu. Però també hi ha un tema emocional que no es pot deixar de banda.

Si es repara el sistema digestiu, molts d'aquests símptomes es redueixen o remeten. Si a més s'acompanya d'un aprenentatge de substitució de l'estrés, aleshores ja gairebé estem en l'èxit total. :-)

Bé, no us vull fer una classe magistral ara mateix. Hi ha molts autors que en parlen i que em sembla que ja he anomenat en aquest fil. Qui vulgui i hi tingui interès i necessitat sabrà trobar la info.

En el periple de retrobar la meva salut, m'he trobat moooltes dones que les tracten de boges o elles en pensen que ho estan perquè molts símptomes de l'hipo es poden confondre amb depressió, ansietat,, insomni, fibromialgia…

No em canso ni em cansaré de repetir que la TSH ha d'estar per sota de 2, i el què s'ha de medir és la T4 i T3 lliures. Ambdues lliures, no les totals. Per tant, si per a regular-vos us miren la TSH només i la T4 total, no estan fent-ho correctament. I la hormona principal és la T3 lliure, que ha d'estar en en rang mitjà-alt de laboratori. Si no ho està, es poden seguir tenint símptomes d'hipo per molt que la TSH estigui entorn de 2. Per a persones medicades com jo, la nostra TSH ja no tindrà mai els valors d'algú sa, sino que tendirà a ser baixa per a mantenir una T3 lliure alta. La medicació que prenem és la T4, i el nostre cos l'ha de transformar a T3 activa. El responsable d'això, en un 80%, és el fetge. Així que el fetge també s'ha de tenir en estat òptim, a part de ser un gran regulador hormonal.

Hi ha metges variopintos que tan aviat un no medica fins que no tens la TSH a 10, o un altre que per una sort de la vida s'ha informat i amb una TSH de 3 ja medica. Em sap molt i molt greu desacreditar alguns metges, però qui no mediqui per sobre de 3 no està actualitzat i està condemnant a la dona a pensar-se que està boja i un dels símptomes d'hipo és no tenir suficientment llet per fer alletament exclusiu.

Jo recomanaria mil vegades la Dra. Claret que un que no sàpigues si escolta símptomes i en funció d'això, medica. La Dra. Llobet és molt millor però té llarga llista d'espera i no ho fa online. Va sortir entrevistada en un Retrats.

Jaruma, si estàs medicada, a l'analítica s'ha d'anar sense haver près la medicació pel matí, sinó falseges resultats. Recorda lo de la T3 i T4 lliures. També et podrien mirar nivells de vitamina D, B12 i ferritina, coses que per norma general s'estan pels terres. La ferritina ha d'estar per sobre de 50, tot i que, de nou, molt laboratoris consideren un nivell suficient a partir de 15, o 30, m'he trobat de tot. Una ferritina de 15 té la dona pels terres sense força ni energia. I una B12 que no estigui en el rang de laboratori mitjà-alt, pot donar-te simptomatologia de mal d'ossos i musculars.
El què t'has medit son els anticossos, i que estiguin alts vol dir que es confirma que ets autoimmune. Hi ha molts autors que consideren fonamental abaixar-los, però jo personalment crec que pot crear estrés i frustració abaixar-los. Es pot fer amb una bona dieta i canvi d'hàbits, però és una feina molt gran que a mi personalment no em compensa. A més, els anticossos en sí no ataquen res, són simples marcadors de teixit a eliminar, però qui elimina els teixit són els linfòcits.

El metge de capseta podríem afirmar que és un bon endocrí perquè també es basa en la simptomatologia. :-) Però com que la simptomatologia és tan llarga i diversa, és difícil que els metges ho detectin, també facin un perfil de vitamines i minerals complets per a detectar carences nutricionals, perquè com que gran part dels nostres problemes comencen en l'intestí… i si es té un intestí malmès no s'absorveixen nutrients… o potser es porta una alimentació molt rica en farines i poc guarnida de fulla verda, i proteïna i greixos de qualitat…

En fi… És que se'm deu notar que estic força decebuda dels metges. No passa res, tot això m'ha fet més sàbia i m'ha fet agafar les regnes de la meva salut i vida. Si hagués estat pel primer metge que em vaig trobar, jo seguiria postrada en el sofà sense energies i fent-me infusions de ferro cada mig any.

Si teniu més dubtes, si n'ha quedat algun, :-D pregunteu!

Tiroiditis de Hashimoto 2011. Reviseu TSH <2, no tothom ho sap
Febr'16 - Cicle natural. Punció sense èxit
Nov'16 - Cicle natural. Punció sense èxit
Des'16 - Cicle natural amb clomifeno. Punció a les 37,5h. En surten 2. ICSI. Transfer el 3/12; 13/12 POSITIU! N'és un, és un nen!

Agost 17. Ja et tinc en els meus braços… =0-0-)
jaruma
:: tigre
:: tigre
Entrades: 794
Membre des de: dt. set. 18, 2012 8:28 pm

Re: tiroides

EntradaAutor: jaruma » dv. gen. 06, 2017 8:28 pm

Moltes gràcies madame3 per tanta informació! No en tenia ni idea d'això del sistema digestiu. Però la veritat és que té sentit. Jo als 18 vaig començar amb problemes greus d'ansietat que han millorat molt, però els nervis no me'ls trec mai de sobre. I l'alimentació tampoc no la faig gaire bé, no.

Això dels anticossos, no sé si té res a veure però els valors IgE sempre em surten pels núvols. Els metges diuen que és perquè tinc al.lèrgia a la pols, o perquè en aquell moment estic combatent alguna infecció sense símptomes, però a mi sempre m'ha estranyat.

Em faré una analítica demanant tot el que menciones, a veure què surt.

Capseta, el teu metge (o el de la teva mare) és en principi el que havia considerat anar, però després he pensat que online és més pràctic, i sabent que aquesta doctora és de les millors en el tema avui dia... Crec que provaré l'onlne. Però si no funciona aniré al teu, que em cau més a prop.

Moltes gràcies a totes!!
Avatar de l’usuari
Maroa
:: granota
:: granota
Entrades: 245
Membre des de: dv. gen. 08, 2010 8:28 am

Re: tiroides

EntradaAutor: Maroa » dg. gen. 08, 2017 10:51 am

A veure, jo tinc problemes de pressió alta de tant en tant, amb mal de cap. Ara m'ho he mirat i veig que a l'última analítica (de fa més d'un any) tinc TSH a 3.85, segons el meu metge, cap problema. Creieu que haig d'anar al Endocrino? En coneixeu algun de bo i actualitzat que entri per DKV?
Merci.
jaruma
:: tigre
:: tigre
Entrades: 794
Membre des de: dt. set. 18, 2012 8:28 pm

Re: tiroides

EntradaAutor: jaruma » ds. gen. 21, 2017 8:26 pm

Hola noies, una pregunta: estar menstruant afecta els resultats de les analítiques? Potser no té gaire sentit la pregunta, però com que aniré per privat i puc escollir el dia, volia assegurar-me. Gràcies!
martamc
:: puça
:: puça
Entrades: 13
Membre des de: dv. abr. 15, 2016 7:10 pm

Re: tiroides

EntradaAutor: martamc » dg. gen. 22, 2017 9:52 pm

Jo no sé si afecta o no, però et puc dir que jo els dies que estic menstruant és quan em trobo pitjor. No sé si és casualitat o no, però m'hi he trobat en els últims mesos
jaruma
:: tigre
:: tigre
Entrades: 794
Membre des de: dt. set. 18, 2012 8:28 pm

Re: tiroides

EntradaAutor: jaruma » dc. feb. 01, 2017 4:58 am

Hola altre cop, no sé si em podreu ajudar, però el cas és que m'he fet l'analítica i els resultats surten tots dins els rangs normals menys un, però com no sé si estan actualitzats no sé què pensar. Si tot està bé no cal gastar-se els diners en un endocrí.

En fi, us els poso per si em podeu dir si cal visitar endocrí o no (sé que demano molt, perdoneu les molèsties!).

Tsh: 1,34
T3: 3'10
T4: 0'89

Anti tiroglubina: 4'75 (aquest és l'únic molt alt)
Anti peroxidasa tiroidea: 0'31

Vitamina D 21'12
B12 335,7
Ferritina 62'6
Colesterol 192
emfer
:: rateta
:: rateta
Entrades: 175
Membre des de: dc. des. 09, 2015 4:28 pm
Ubicació: Lleida

Re: tiroides

EntradaAutor: emfer » dv. feb. 03, 2017 5:50 pm

jaruma ha escrit:Hola altre cop, no sé si em podreu ajudar, però el cas és que m'he fet l'analítica i els resultats surten tots dins els rangs normals menys un, però com no sé si estan actualitzats no sé què pensar. Si tot està bé no cal gastar-se els diners en un endocrí.

En fi, us els poso per si em podeu dir si cal visitar endocrí o no (sé que demano molt, perdoneu les molèsties!).

Tsh: 1,34
T3: 3'10
T4: 0'89

Anti tiroglubina: 4'75 (aquest és l'únic molt alt)
Anti peroxidasa tiroidea: 0'31

Vitamina D 21'12
B12 335,7
Ferritina 62'6
Colesterol 192


Hola Jaruma,
ostres, jo no en tinc ni idea...
els ha vist el metge de capçalera? a mi va ser ell qui em va enviar a l'endocrí quan va veure els meus resultats, i a més de forma urgent! així que he tingut visita a l'hospital de la SS pràcticament cada mes des del passat agost, i ja estic dins de la seva agenda gestacional.
Si tinguessis mútua si que podries mirar que et visitessin, però entenc pel que dius que no deus tenir-ne no?
jaruma
:: tigre
:: tigre
Entrades: 794
Membre des de: dt. set. 18, 2012 8:28 pm

Re: tiroides

EntradaAutor: jaruma » dt. feb. 28, 2017 5:18 am

Hola Emfer, perdona que no et vaig respondre en el seu moment!

No tinc mutua, així que finalment vaig decidir pagar visita online amb la doctora Claret, i em va dir que en principi no tinc cap problema de tiroides. Em va sorprendre perquè va demanar-me analítiques antigues, i allà em sortien valors de tsh de 300 i pico. Però no li donaré més voltes.

Em va dir que els meus símptomes (cansament, dolor, desànim, etc.) podien ser a causa de la obesitat, ja que he engreixat molt, i que probablement he engreixat tant per un cànvi de metabolisme al tenir un fill.

Així que em centraré en perdre pes, i a veure si a poc a poc em vaig trobant millor.

Gràcies i molta sort!
Amanda2016
:: rateta
:: rateta
Entrades: 187
Membre des de: dc. juny 29, 2016 11:58 am

Re: tiroides

EntradaAutor: Amanda2016 » dc. juny 21, 2017 5:15 pm

No sé si encara feu servir aquest post....

Una més que es suma al hipotiroidisme.... amb 3 aborts a l'esquena ja. Aquest ultim fa una setmana.....
La ultima analitica tenia la tsh a 2.57 i ja embarassada de molt poquet.... els valors optims serien maxim 2.5 tinc entes... no em va pujar la dosis i de moment com que em prenc un descans doncs tampoc fins al proper control al juliol.
Avatar de l’usuari
capseta
:: pantera
:: pantera
Entrades: 850
Membre des de: dl. març 21, 2016 7:03 pm

Re: tiroides

EntradaAutor: capseta » dj. juny 22, 2017 10:13 am

Hola amanda!!

T'han dit que amb aquest valor podria ser la causa dels avortaments?
Ho trobo una mica simplista. Sí que el recomanable (sobretot en embaràs) és que estiguin per sota de 2'5, però dels casos d'avortaments per hipotiroidisme que conec els valors estaven força més alterats que com ho tens tu.
I perquè dic que ho trobo simplista? Perquè després del que heu passat i encara esteu passant us haurien de mirar mooolt millor, i no només quedar-se amb que la tsh està alterada i és la causa.

Dit això, que potser no t'han dit res de que aquesta sigui la causa i et faran totes les proves pertinents, que tampoc m'hi volia posar, anem al tema de les tiroides:
Entenc que tu ja prenies eutirox des de fa un temps, no?
Durant la cerca et van dir que augmentessis la dosi i t'han anat controlant?
Cada quant fas controls?
A part de la TSH et miren T3, t4 lliures? A vegades no ho miren tot i només amb la tsh no s'obté prou informació de com estem hormonalment en aquest aspecte.
Bueno, que tampoc estaves preguntant cap dubte ni res, simplement compartint la teva experiència.

Molts petons guapa, i una abraçada forta forta!!
Maig '16: comencem la cerca
Octubre '16: TE+
Maig '17: perdem al nostra nena (31 setmanes)
Juliol '17: llum verda, tornem a cercar
Agost '17: TE+ però el perdo (ectòpic)
Octubre '17: llum verda, tornem a cercar
Novembre '17: TE+
Imatge
emfer
:: rateta
:: rateta
Entrades: 175
Membre des de: dc. des. 09, 2015 4:28 pm
Ubicació: Lleida

Re: tiroides

EntradaAutor: emfer » dj. juny 22, 2017 11:37 am

Hola Amanda, em sap molt greu pel que estàs passant... Tres aborts són més dels que ningú hauria de passar, jo no puc ajudar-te amb el tema tiroides i embaràs, però espero que et facin les proves i estudis pertinents perque no hagis de tornar a passar per aquesta situació tan dolorosa.
Una abraçada ben forta.
Avatar de l’usuari
Jomateixa82
:: peixet
:: peixet
Entrades: 279
Membre des de: ds. maig 02, 2015 2:54 pm

Re: tiroides

EntradaAutor: Jomateixa82 » dl. juny 26, 2017 1:06 am

Hola Amanda,

Jo també tinc hipotiroidisme, va ser "post-part", tot i que en les revisions a la feina ja m'havien dit feia anys que la tiroides se'm palpava més del normal, però com les analítiques sortien bé no prenia medicació ni res.

Després del part les tiroides se'm van inflar de manera que es veia a simple vista (ho vaig descobrir la primera vegada que vaig anar a la pelu, mirant el mirall tanta estona se'm va fer evident), a part tenia símptomes com cansament, etc. Em van receptar l'eutirox i vaig augmentar de dosi fins que es va regular (en el meu cas 75 mg diaris). Ara estic de nou embarassada i el meu metge ja em va advertir que tan aviat sabés de l'embaràs anés a fer-me l'analítica ja que cal un control exhaustiu. En l'analítica es va veure que estava per sota de 2 (1,5 o 1,7, no ho recordo ara) i per tant segueixo amb la mateixa dosi. Suposo que a cada analítica ho revaloraràn, si no tinc mal entés ens en fan més sovint, no?

Sobre el teu cas, crec que 2,57 està al limit del que consideren normal, però potser si s'hauria hagut de retocar medicació, i més tinguent en compte que amb l'embaràs pot augmentar. Ara, no sóc metge i no ho sé. El meu metge de capçalera sempre ho consulta a un endocrí perquè em va reconèixer que és un tema que ell no domina i no vol "cagar-la". També et diré que estic rallant l'anèmia, però com són valors "normals" no m'ha pautat ferro, i en canvi la llevadora va dir que n'havia de prendre ipso facto ja que el valor "normal" per una embarassada és diferent i més si se segueix alletant, i que els metges de capçalera això no ho acaben d'assimilar...Amb això et vull dir que potser hauries de demanar una consulta amb l'endocrí, que és l'especialista en hipotiroidisme si és que el metge de capçalera no hi està en contacte.

I sobre en quin grau influeix o no en els avortaments no en tinc ni idea. Jo n'he tingut un, i els altres dos embarassos han començat amb amenaça d'avortament, però no tenia hipotiroidisme fins aquest últim així que segur que hi ha moltes altres raons possibles. Com ja t'han dit, en el teu cas, que has hagut de passar per tres avortaments (no m'ho vull ni imaginar, em sap molt de greu) t'haurien de mirar molt més a fons, fent diverses proves i no quedant-se simplement amb els valors de TSH.
Avatar de l’usuari
capseta
:: pantera
:: pantera
Entrades: 850
Membre des de: dl. març 21, 2016 7:03 pm

Re: tiroides

EntradaAutor: capseta » dl. juny 26, 2017 8:40 am

Jomateixa82 ha escrit:
Suposo que a cada analítica ho revaloraràn, si no tinc mal entés ens en fan més sovint, no?




Perquè us feu una idea, jo anant a endocrí privat en l'embaràs hi anava aproximadament cada mes, ja en la cerca em va fer augmentar la dosi "por si acaso" i quan vaig tenir la tsh a 2,51 en dues analitiques seguides em va augmentar una miqueta la dosi perquè deia que estant així qualsevol dia pujava més i preferia tenir-me més baixeta.
Maig '16: comencem la cerca
Octubre '16: TE+
Maig '17: perdem al nostra nena (31 setmanes)
Juliol '17: llum verda, tornem a cercar
Agost '17: TE+ però el perdo (ectòpic)
Octubre '17: llum verda, tornem a cercar
Novembre '17: TE+
Imatge
Amanda2016
:: rateta
:: rateta
Entrades: 187
Membre des de: dc. juny 29, 2016 11:58 am

Re: tiroides

EntradaAutor: Amanda2016 » dl. juny 26, 2017 9:27 am

Hola!!

El meu primer missatge va ser una mica extrem!! Perdó!!!

Em van trobar la tiroides alterada fa cosa d'un any i poc... la endocrina em va dir que si em volia quedar embarassada li digues per tal de medicar-me. Debia esta a 5... que no és molt, pero ja és un valor alterat.

Total... burra de mi no li vaig fer cas i va venir el primer abort.... abans de poder fer res va arribar el segon.... aixi que vem rependre analitiques i vaig començar amb l'eutirox al gener.
Vaig començar per 12,5mg i analitiques cada mes.... ara anem per 25mg i la ultima analitica estava a 2.57... i ha sigut el tercer abort. No sé si per tiroides o no.... ja ho averiguarem.
La resta del tema tiroides esta mirat i tot ok.

Tema probes.... ara m'han donat per fer-me analitica completa de coagulació. Que encara he de demanar hora.... depen del que surti veure'm doncs per on tirar. Mica en mica.... després de 3 aborts, necessito anar amb calma i pas a pas.

Tinc clar però que el tema tiroides no el puc deixar de costat, que és el que vaig fer primer.... no li vaig donar potser la importancia que tenia.

Repeteixo analitica aquest mes que entra.... a veure que.

A més m'he de posar les piles per aprimar-me una mica... l'any passat em vaig cuidar i aprimar molt, però despres dels tres aborts i els desanims doncs he agafat pes....
Avatar de l’usuari
capseta
:: pantera
:: pantera
Entrades: 850
Membre des de: dl. març 21, 2016 7:03 pm

Re: tiroides

EntradaAutor: capseta » dl. juny 26, 2017 12:29 pm

Amanda guapa, ho estas fent molt bé!! Les proves de mica en mica, les tiroides controlades sense agobiar-te, i el tema del pes, ja he vist el teu missatge al grup de pèrdua de pes, jo també hi sóc, ens farem companyia!!
:-()-)
Maig '16: comencem la cerca
Octubre '16: TE+
Maig '17: perdem al nostra nena (31 setmanes)
Juliol '17: llum verda, tornem a cercar
Agost '17: TE+ però el perdo (ectòpic)
Octubre '17: llum verda, tornem a cercar
Novembre '17: TE+
Imatge
Amanda2016
:: rateta
:: rateta
Entrades: 187
Membre des de: dc. juny 29, 2016 11:58 am

Re: tiroides

EntradaAutor: Amanda2016 » dj. oct. 12, 2017 1:07 pm

Hola!
Fa mil anys que no entro pero es que entre una cosa i altre necessitava un descans.

Tema tiroides sembla que regulat.

Al estiu em van fer les proves de coagulacio i a part de una anemia brutal, m’ha sortit el factor XII alterat.
Total que un complet a partir del positiu.... eutirox, adiro, progesterona x 2 i clexane.

Vaig veure el positiu de nou dilluns i estic acollonida! Fare com sempre tot el que estigui a les meves mans pero em costa molt pensar en positiu despres de 3 aborts....

Ja us dire com va....
Avatar de l’usuari
capseta
:: pantera
:: pantera
Entrades: 850
Membre des de: dl. març 21, 2016 7:03 pm

Re: tiroides

EntradaAutor: capseta » dj. oct. 12, 2017 2:20 pm

Amanda!
Que bé el positiu, enhorabona!! Però entenc les teves pors.
Has visitat l'hematòleg? A mi m'han trobat dèficit en la proteina S i tinc visita amb hematòloga al novembre per veure si he de prendre adiro o directament heparina, quins rotllos!!! I de moment van dir que no cerquéssim un nou embaràs per poder fer més estudis de sang :ufs:

És una cursa d'obstacles, però segur que aquest cop tot anirà bé!! Ara han vist quin pot ser el problema i hi heu posat solucions. Només queda intentar confiar en que tot està sota control i intentar gaudir-ho.

:-()-) :-()-) :-()-)
Maig '16: comencem la cerca
Octubre '16: TE+
Maig '17: perdem al nostra nena (31 setmanes)
Juliol '17: llum verda, tornem a cercar
Agost '17: TE+ però el perdo (ectòpic)
Octubre '17: llum verda, tornem a cercar
Novembre '17: TE+
Imatge
Amanda2016
:: rateta
:: rateta
Entrades: 187
Membre des de: dc. juny 29, 2016 11:58 am

Re: tiroides

EntradaAutor: Amanda2016 » dj. oct. 12, 2017 3:30 pm

No els hi ha donat temps a que em vegi el hematoleg!
Ha arribat el positiu abans de que em veies la gine ( per sort amb pocs dies de marge)

Ara m’hi derivaran.... de moment nomes em cal esperar que tot vagi be, pero ja et dic que em costa.

Ostres tu tambe amunt i avall de metges? Ja veig a la teva firma que has tingut un ectopic... em sap greu!!
Avatar de l’usuari
capseta
:: pantera
:: pantera
Entrades: 850
Membre des de: dl. març 21, 2016 7:03 pm

Re: tiroides

EntradaAutor: capseta » dj. oct. 12, 2017 9:01 pm

Ostres Amanda! Jo és que clar... la ginecòloga em va dir que millor esperés a tenir la visita amb l'hematòloga per intentar embaràs, però ara que em trobo bé i el meu cos està recuperat de tot em fa mandra esperar. Bé, ja veurem què fem, a més intentar-ho no vol dir embaràs assegurat.

Però bé, el teu cas em fa agafar forces per voler intentar-ho abans. No té perquè passar res, també poden fer els estudis durant l'embaràs (tot i que alguns valors s'alteren, però bueno).

En fi, espero poder anar llegint per aquí com us va tot :ok:
Maig '16: comencem la cerca
Octubre '16: TE+
Maig '17: perdem al nostra nena (31 setmanes)
Juliol '17: llum verda, tornem a cercar
Agost '17: TE+ però el perdo (ectòpic)
Octubre '17: llum verda, tornem a cercar
Novembre '17: TE+
Imatge
Amanda2016
:: rateta
:: rateta
Entrades: 187
Membre des de: dc. juny 29, 2016 11:58 am

Re: tiroides

EntradaAutor: Amanda2016 » dt. oct. 24, 2017 7:04 pm

Hola!
Entro una mica plof.... he anat a recollir la ultima analitica i he passat de tenir la tiroides a 2,12 ha pujat a 5,6!!! Quina rabiaaaaa!
M’ha doblat la medicacio i analitica de nou d’aqui un mes

Torna a “Salut (de les mamis)”

Qui està connectat

Usuaris navegant en aquest fòrum: No hi ha cap usuari registrat i 1 visitant

Membre de l'AMIC Control OJD Nielsen Hosting i Dominis.cat a CAT1.NET

Recomanem: