Reflexions

Els hàbits de dormir.
Parvaty
:: tortuga
:: tortuga
Entrades: 336
Membre des de: dc. maig 31, 2006 8:56 am

Reflexions

dv. abr. 13, 2007 12:25 pm

Aquestes són les reflexions que fa la Rosa Jové (autora del llibre "Dormir sin lágrimas") sobre el metode Estivill:


Reflexiones sobre el Método Estivill

1-No estoy en contra del método. Simplemente quiero lo mismo que se les
pide a otros métodos o fármacos; es decir, que alguien me demuestre que no son perjudiciales para la salud.
De momento no hay ningún estudio que demuestre que a los niños que se les ha aplicado este método no tengan secuelas psicológicas de mayores. En cambio hay estudios científicos importantes (Spitz, Harlow, Bolwby,
Mckenna,....) sobre lo perjudicial que es dejar llorar a los niños, no
consolarlos, dejarlos solos, etc....
El día que me demuestren que no es perjudicial para la salud quizás lo
recomiende, mientras tanto......no.

2-No estoy en contra del método. Simplemente quiero que me demuestren lo que dicen.
No hay en todo el libro de Estivill una nota bibliográfica de ningún
estudio y de ningún autor que avalen sus palabras. Me enseñaron en la
universidad que todo trabajo científico debe ir acompañado de estudios y
citas que avalen lo que uno dice; en caso contrario, no es ciencia, sino
periodismo. Por cierto..... ¿Por qué un hombre de "ciencia", como Estivill,
elige a una periodista, como Silvia de Béjar, para escribir su libro?
El día que me demuestren lo que dicen quizás lo recomiende, mientras
tanto....no.

3-No estoy en contra del método. Simplemente quiero que me demuestren que sirve para solucionar los problemas del sueño.
Estivill dice en el prólogo de su libro que funciona en el 96% de los casos
(sin citar ningún estudio que avale sus palabras, ¡claro!). En cambio en el
capítulo VI cita que hay problemas que no tiene solución como las
pesadillas (45% de niños), el sonambulismo (15%), etc. ... A ver, repasemos matemáticas. Si del 100% de niños con problemas de sueño (donde se supone que incluye a los de las pesadillas) el 96% se "curan" con el método, pero el 45% del 100% no pueden ser curados...... hay algo en esta suma que me falla. O me sobran niños o me faltan curaciones.
¿Qué pasa? Pues que Estivill no tiene la solución para los verdaderos
problemas del sueño. Solo trata esos casos leves de niños que tienen
necesidad de sus padres para dormir (cosa que se cura sola con el tiempo).
Lo único que les "enseña" a los niños con su método es a darse cuenta de
que nadie les hará caso y, por lo tanto, a la larga aprenden a no quejarse
más. Muchos ni siquiera se duermen enseguida, sino que se quedan quietos en silencio.
El día que me demuestren que sirve para solucionar los problemas del sueño quizás lo recomiende, mientras tanto....no.

4-No estoy en contra del método. Simplemente creo, como hacemos la mayoría de profesionales de la salud, que ante un diagnóstico es de elección el tratamiento menos agresivo para la persona.
Ante un niño que todavía necesita dormir en compañía o que le duerman, hay muchas cosas que funcionan, entre ellas el mecerlos, el dormir acompañados o el dejar pasar el tiempo. La mayoría de problemas se resuelven solos, y ¡total! si el método es tan bueno, funcionará igual a los pocos meses que a los 3 años (época en la que se suelen solucionar gran parte de los problemas). ¿Por qué empezar con el que hará sufrir más a nuestro hijo?
El día que me demuestren que es el único método que funciona en estos casos (o el menos agresivo) quizás lo recomiende, mientras tanto......no.

5-No estoy en contra del método. Simplemente me pregunto ¿qué método?
Desde Valman hasta Estivill conozco varios autores que se han adjudicado la autoría del método en los últimos 30 años. El que mejor lo ha desarrollado es Ferber (de hecho, menos en spain, en todo el mundo a nuestro supuesto método Estivill, le llaman método Ferber). Si tiene la oportunidad de ojear su libro "Solucione los Problemas de Sueño de su Hijo" (Ed. Medici), en la página 91 verá publicado el método "Estivill" 5 años antes de que el primer "Duermete niño" apareciera en el mercado.
¡Ah! ¡Por eso lo escribió una periodista! Estivill simplemente hizo de
intermediario: cogió las ideas de Ferber y se las dio a Silvia de Béjar.

El día que me demuestren que el método Estivill no es una estafa quizás lo
recomiende, mientras tanto......no.

6-No estoy en contra del método. Simplemente tengo una lista con 10 o 15 preguntas más que me quedan sin contestar.
Soy persona de ciencia (o lo intento) y necesito respuestas antes de hacer
llorar a mi hijo.
El día que me den todas las respuestas que necesito quizás lo recomiende,
mientras tanto..... intente no creer todo lo que la publicidad dice.
Busque, investigue y pregúntese. Sus hijos lo merecen.


Reflexiones sobre el método Estivill de Rosa Jové, psicóloga clínica y
psicopediatra, para enseñar a dormir a los niños.
Mare del Roc (27/11/04) i de la Jana, nascuda a casa en un part fugaç (20/08/07).
Doula i assessora de LM de "Do de Mare". Terrassa.

http://lanenasotalacol.mine.nu/blog/
Avatar de l’usuari
Mamalaia
:: pantera
:: pantera
Ubicació: Navàs
Entrades: 871
Membre des de: dt. feb. 20, 2007 11:16 am

dv. abr. 13, 2007 1:11 pm

Penso que te raó la Sra.Jové trobo que el metode Estivill es un tan "cruel" inclus amb una mica de pasotisme, al meu entendre es deixar al nen que plori i que vegi que els pares no l'hi fem cas.

Em podrieu recomanar algun llibre o metode per a que els nens aprenguin a dormir etc?
Gracies.
ImatgeImatge
Vi
Visitant

dv. abr. 13, 2007 1:45 pm

LA MAJORIA SABEU QUÈ N'OPINO DE L'ESTIVILL, DE LA JOVÉ I DE'N GONZÁLEZ A L'HORA DE PARLAR DEL SON I EL DORMIR: QUE XERREN MASSA . REPETEIXO: ÉS LA MEVA OPINIÓ.
QUE LA JOVÉ DIGUI QUE NO ESTÀ EN CONTRA DE L'ESTIVILL, EM FA RIURE. QUE ALMENYS SIGUI SINCERA... NINGÚ L'ESTIGMATITZARÀ (ALMENYS NINGÚ INTELIGENT)

CADASCÚ FA EL QUE CREU QUE ÉS MILLOR PELS SEUS FILLS, ALMENYS ÉS EL QUE VULL PENSAR JO (SEMPRE HI HAURÀ ENERGÚMENS QUE NO, PERÒ PER SORT SÓN MINORIA) I PER TANT, TANTES MARES TANTES OPINIONS I TANTES MANERES DE FER.
CREC QUE LES MARES HAURIEM DE FER EL QUE ENS DICTI EL COR, LA INTUICIÓ I LA CONSCIÈNCIA: HI HA QUI BRESSOLANT SE'N SORTIRÀ, N'HI HA QUE DEIXANT UNA LLUM, D'ALTRES FENT-LOS PLORAR UNA ESTONA I D'ALTRES TINDRAN SORT I NOMÉS POSAR-LOS AL LLIT JA NO HI HAURÀ NEN...
HEM DE PASSAR DE TANT DE MÈTODE I TANTA XERRERA, QUE L'UNIC QUE FÁ ÉS LIAR-NOS I ENFRONTAR-NOS AMB LA GENT.

HO REPETEIXO PERQUE QUEDI CLA, QUE SEMPRE HI HA MALENTESOS AMB AQUEST BENEÏT TEMA: ÉS LA MEVA OPINIÓ, I ESPERO QUE NINGÚ S'OFENGUI, VALE??? :ok: :ok: :ok:
Avatar de l’usuari
Mamalaia
:: pantera
:: pantera
Ubicació: Navàs
Entrades: 871
Membre des de: dt. feb. 20, 2007 11:16 am

dv. abr. 13, 2007 2:00 pm

BE, jo no conec massa tot aquest tema pero suposo que es clar l'instint maternal ajuda, pero es una cosa que em preocupa, doncs no se que pasara potser surt una nena que li costa dormir o potser no, pero em fa una mica de por doncs jo sempre he tingut problemes per a dormir i es clar no vull que passi ella per aixo.
ImatgeImatge
Vi
Visitant

dv. abr. 13, 2007 2:08 pm

JA ENTENC QUÈ VOLS DIR MAMALAIA, PERÒ AIXÒ NO HO PODRÀS CONTROLAR...
UN COP TINGUIS L'ALÈXIA I LA VAGIS CONEIXENT VEURÀS QUÈ ÉS MILLOR. PER SUPOSAT QUE LA BRESSOLARÀS, LA FARÀS DORMIR AMB TÚ, L'AGAFARÀS EN BRAÇOS PERQUE NO PLORI...NO CONEC NINGÚ QUE NO HO FACI! PERÒ LLAVORS ANIRÀS VEIENT COM POTS FER PERQUE DORMI PER ELLA MATEIXA...I ANIRÀS PROVANT! I A MIDA QUE VAGIS DESCARTANT OPCIONS PERQUE NO ET FUNCIONEN, TROBARÀS LA MILLOR MANERA PER TU I PER L'ALÈXIA!
AMB EL QUE HE DIT ABANS NO VULL DIR QUE NO T'HAS D'INFORMAR...CLAR QUE SÍ. PERÒ NO T'HAS D'AFERRAR EXCLUSIVAMENT AL QUE ET DIU UN O ALTRE, EL MILLOR ÉS L'EXPERIÈNCIA D'ALTRES MARES, PERÒ COM JA HE DIT ABANS CADASCUNA ÉS UN MÓN, I ET TROBARÀS AMB EL MATEIX: LES QUE DEFENSEN AFERRISSADAMENT QUE NO ES POT DEIXAR PLORAR EL NEN NI UNA DÈCIMA DE SEGON I LES QUE DEFENSEN AFERRISSADAMENT TAMBÉ QUE EL QUE HA DE FER UN NEN ÉS PLORAR, I A PLE PULMÓ!
EH QUE CAP DE LES DUES OPCIONS T'AGRADEN PERQUE SÓN EXTREMISTES? DONCS EL MATEIX PASSA AMB AQUESTS AUTORS...
Avatar de l’usuari
Mònika
:: girafa
:: girafa
Entrades: 2174
Membre des de: dc. oct. 18, 2006 10:48 pm

dv. abr. 13, 2007 2:12 pm

MAMALAIA NO ET POSIS NERVI ABANS D'HORA! :-D QUE JA TINDRÀS TEMPS D'ESTIRAR-TE DELS CABELLS QUAN ARRIBI EL MOMENT! :-D
CADA NEN ÉS UN MÓN I NO CREC E L 'EFECTIVITAT D'UN MÈTODE ESTRICTE QUE NO VALORA CADA NEN INDIVIDUALMENT, A BANDA QUE CRONOMETRAR ELS PLORS D'UN FILL EM SEMBLA COM A MÍNIM UNA MICA SÀDIC! PERÒ TAMPOC ESTIC DISPOSADA A DORMIR AMB EL MEU FILL FINS QUE ELL DIGUI PROU! NO SÉ, PROU DIFÍCIL ÉS ENCERTAR-LA AMB EL QUE ET DIU L'INSTINT I EL SENTIT COMÚ COM PER A SOBRE ESTAR PENSANT A VEURE QUE DEIA EL DITXÓS LLIBRET!
<a><img src="http://lilypie.com/pic/080224/o987.jpg" alt="Lilypie Segundo Pic" width="100" height="80" border="0"><img src="http://b2.lilypie.com/MNxBp1.png" alt="Lilypie Segundo Ticker" border="0"></a>
Avatar de l’usuari
Sibil·la
:: dofí
:: dofí
Entrades: 3875
Membre des de: dj. set. 29, 2005 11:06 am

dv. abr. 13, 2007 2:22 pm

estic amb la patufa i la mònika xi xi xi zz:-)
Avatar de l’usuari
Mamalaia
:: pantera
:: pantera
Ubicació: Navàs
Entrades: 871
Membre des de: dt. feb. 20, 2007 11:16 am

ds. abr. 14, 2007 12:03 am

Gracies noies, pero es un tema que la veritat m'amoina bastant i espero saber fer-ho tan be com pugui, i tambe em quedo mes tranquila sabent que no soc l'unica que potser m'haure de barallar pq dormi pero em tranquilitzar saber tambe que puc comptar amb vosaltres, moltes gracies una abraçada! zz:-)
ImatgeImatge
Avatar de l’usuari
mares
:: pantera
:: pantera
Ubicació: Barcelona
Entrades: 867
Membre des de: ds. set. 02, 2006 11:35 am

ds. abr. 14, 2007 11:10 am

Una pregunta, quan comencen teoricament els problemes per dormir sol?
Us ho pregunto, perque el Ricard des del principi el portem a l'habitació i el deiem al seu llitet (de moment al moises), nosaltres marxem i ell es dorm sol (potser a tingut algun dia que no, pero molt pocs) i no se si aixo canviara o tinc la sort de tenir un sant a casa :-) ...
mares l’ha editat per darrera vegada el dia: ds. abr. 14, 2007 11:35 am, en total s’ha editat 1 vegada.
Imatge
Avatar de l’usuari
Mònika
:: girafa
:: girafa
Entrades: 2174
Membre des de: dc. oct. 18, 2006 10:48 pm

ds. abr. 14, 2007 11:23 am

MARES TENS UN SANT!!!! :-D zz:-) :-D A L'ORIOL LI COSTAVA ADORMIR-SE GAIREBÉ DES DEL PRINCIPI, TAMBÉ INFLUIRIA QUE FEIA UNA CALOR ESPANTOSA PERQUE QUAN VA ARRIBAR LA TARDOR JA VA ANAR MILLORANT.
<a><img src="http://lilypie.com/pic/080224/o987.jpg" alt="Lilypie Segundo Pic" width="100" height="80" border="0"><img src="http://b2.lilypie.com/MNxBp1.png" alt="Lilypie Segundo Ticker" border="0"></a>
Avatar de l’usuari
marchita
:: girafa
:: girafa
Entrades: 2850
Membre des de: ds. set. 03, 2005 3:07 pm

ds. abr. 14, 2007 6:56 pm

YA SABEIS LO Q PIENSO YO DE TODOS: ESTIVILL, R.JOVE....YO NO CREO NI A UNOS NI A OTROS, TODOS....TODOS......SOLO PIENSAN EN ELLOS!!!!!!! Y CREO Q TODOS BUSCAN VENDER SUS LIBROS Y Q LES ESCUCHEN!!!!!! Y ASI LO CREO!!!!!!!
CREO Q NI DEJAR LLORAR A UN NIÑO ES NORMAL NI ATENDERLE A TODOS SUS LLANTOS!!!!!! NI DARLE TODO LO QUE QUIERA NI NEGARLE TODO LO Q QUIERE!!!!!! LO NORMAL ES UN TERMINO MEDIO PERO COMO EN TODO EN LA VIDA.
MAMALAIA NO SUFRAS ANTES DE TIEMPO ALOMEJOR TIENES UNA NIÑA BUENISIMA Y NUNCA TIENES QUE PASAR POR ESO....NUNCA SE SABE...TE VOY A CONTAR MI EXPERIENCIA Q SE LAS TRAE:
ALEX HA DORMIDO CON NOSOTROS 2 AÑOS...SI SI COMO LO OYES DORMIA EN SU CUNA PERO EN NUESTRO CUARTO, TODO EL MUNDO ME DECIA "VERAS CUANDO LE CAMBIES"" ESTE NIÑO CUANDO DROMIRA SOLITO?..........UN DIA DE PRONTO DE LA NOCHE A LA MAÑANA DECIDI PONERLE EN CAMA Y EN OTRA HABITACION DIFERENTE A LA NUESTRA ES DECIR DOS CAMBIOS SEGUIDOS: DE CUNA A CAMA Y DE NUESTRA HABITACION A UNA SUYA EL SOLITO. ESA MISMA NOCHE YA DURMIO ALLI Y AHI SIGUE!!!!!! ES MAS SABE CUAL ES SU HABITACION Y LE PARECE MUY BIEN!!!!!!! CADA NIÑO ES UN MUNDO Y CADA CASA TAMBIEN!!!!!! :ok:
<a><img src="http://b4.lilypie.com/rSTkp1.png" alt="Lilypie Cuarto Ticker" border="0"></a>
Avatar de l’usuari
Sibil·la
:: dofí
:: dofí
Entrades: 3875
Membre des de: dj. set. 29, 2005 11:06 am

ds. abr. 14, 2007 9:49 pm

neu:-D
Avatar de l’usuari
Mamalaia
:: pantera
:: pantera
Ubicació: Navàs
Entrades: 871
Membre des de: dt. feb. 20, 2007 11:16 am

ds. abr. 14, 2007 11:37 pm

Tienes razon Marchita, debe haber de todo, pero ya te digo como yo tengo problemas con el sueño pues no se creo que vamos a tener las 2, ya ves ya empiezo a sufrir antes de tiempo jiji!
ImatgeImatge
Liula
:: zebra
:: zebra
Entrades: 1577
Membre des de: dv. gen. 19, 2007 10:35 am

dg. abr. 15, 2007 9:03 am

Jo també penso que hem d'utilitzar el sentit comú... jo de vegades també penso que no sabré quan plori perquè ho necessita o quan plori perquè només vol braços, però pel que he anat llegint i per l'experiència familiar els vas coneixent de seguida els tipus de plors.. i pots endevinar quan et prenen el pèl o no...
També estic d'acord en que no ha de ser ni una cosa ni l'altra, ni molt permisius, ni molt severs. No és el mateix que un nen no et dormi a les 4 de la tarda que a les 4 de la nit... potser a les 4 de la tarda el podràs deixar plorant una estoneta per veure si s'adorm sol i a les 4 de la nit l'agafaràs perquè saps que sinó mig veïnat potser l'endemà et mirarà amb mala cara... o perquè normalment a la nit no es desperta i per tant si plora és que alguna cosa li passa... si t'ho fa massa dies segur que el segon o el tercer ja miraràs de canviar el TEU MÈTODE.

Suposo que l'important és no perdre la calma... i francament, tampoc fer massa cas del que diguin les altres mares, àvies o el que sigui, perquè com deia la Patufa, una potser et dirà que l'has de deixar plorant i l'altra igual arriba, tu l'has deixat plorant perquè t'ho ha recomanat ta mare i el primer que fa la sogra és agafar-lo i bressolar-lo... i què hem de fer? tampoc ens podem enfadar, tothom fa i diu a fi de bé...

Una mica pel mateix motiu sempre penso que els nens aprenen ells solets a saber a qui li poden prendre el pèl, qui són els que més regals més macos, a qui poden demanar més atencions perquè saben que els les donaran i a qui poden recórrer per fer preguntes que els encurioseixen o quan es troben malament... per això crec que tots hem de ser una mica nosaltres mateixos i deixar-nos portar pel que ens diu la consciència o el cor... suposo que et pots plantejar que fas algo malament quan t'ho diuen per totes bandes, i està bé deixar-se aconsellar o escoltar diferents maneres de solucionar els problemes per tenir més ventall de possibilitats, però sempre acabant de tal manera que decideixis tu o la teva parella que sereu els que coneixeu millor al vostre fill o filla i no qualsevol altre persona...

Perdoneu per l'extensió... igual m'he repetit una mica... :-:)
:-)(-:

Hem alletat 19 mesos!
Avatar de l’usuari
Martona
:: zebra
:: zebra
Ubicació: Barcelona
Entrades: 1070
Membre des de: dg. jul. 23, 2006 5:35 pm

dj. abr. 19, 2007 2:28 pm

Sobre aquest tema: jo m'he llegit tant el llibre de l'Estivill com el de la Jové... i apart de la afinitat q ja d'entrada pugui tenir envers unes idees o altres, francament he de dir q amb el de l'Estivill no vaig aprendre RES sobre el son de la meva filla, en canvi amb el de la Jové si. Pot ser q no segueixi el q ella diu al peu de la lletra (d'entrada ella és defensora del collit i a mi no em queda + remei q posar l'Emma a la seva habitació xq m'és inviable lo primer), però parla amb una base científica que no trobo al llibre de l'Estivill.

I estic amb la Patufa en el sentit de q no exiteix "EL MÈTODE"... fins i tot una cosa q et funcionava abans amb el teu bb igual passen uns mesos i ja no va.. (a mi em passa, i ara sé que és normal, xq els bb's i el seu son evoluviona).

Ara, la gent el q vol és "comprar" nits tranquiles comptant un llibrem una "panacea" i això no pot ser, ens ho hem de currar nosaltres mateixes (menys la Mares, q li ha tocat la loteria!!! :r) :r) :r) ).

Per cert, tinc uns veïns q apliquen el mètode Estivill amb el seu bb de un any i si els sentíssiu plorar cada nit se us trencaria el cor... i fa mesos q estan així, quines ganes de passar-ho malament, no?
<img src="http://lilypie.com/pic/080421/27TX.jpg" alt="Lilypie Segundo Pic" width="70" height="80" border="0"><img src="http://m2.lilypie.com/zxw9p2.png" alt="Lilypie Segundo Ticker" border="0"><img src="http://md.lilypie.com/OoOQp2.png" alt="Lilypie Embarazada Ticker" border="0">
Avatar de l’usuari
silvia
:: pantera
:: pantera
Entrades: 899
Membre des de: dv. jul. 07, 2006 12:12 pm

dj. abr. 19, 2007 4:10 pm

El dimarts el pediatre em va preguntar si havia d'haver fet servir cap mètode per domir al meu fill, li vaig dir que sí, que havia fet servir el meu propi mètode. Es va quedar una mica de pasta de boniato, però com que és molt seriós no em va dir res i va seguir amb el seu qüestionari. ;-)
<img src="http://b3.lilypie.com/BUTpp2.png" alt="Lilypie Tercer Ticker" border="0">
mainadaabord
:: dragona
:: dragona
Entrades: 4479
Membre des de: dj. gen. 04, 2007 3:35 pm

dj. abr. 19, 2007 5:23 pm

:ok:
Avatar de l’usuari
Mònika
:: girafa
:: girafa
Entrades: 2174
Membre des de: dc. oct. 18, 2006 10:48 pm

dj. abr. 19, 2007 7:49 pm

JA,JA SÍLVIA! LI PODIES HAVER DIT EL MÈTODE SOCPETIT... SENTIT COMÚ I MOLT D'AMOR!!! :-D :-D
<a><img src="http://lilypie.com/pic/080224/o987.jpg" alt="Lilypie Segundo Pic" width="100" height="80" border="0"><img src="http://b2.lilypie.com/MNxBp1.png" alt="Lilypie Segundo Ticker" border="0"></a>
Vi
Visitant

dj. abr. 19, 2007 8:30 pm

JAJA, QUE BONA MÒNIKA!!!
:r) :r) :r) :r) :r)
Avatar de l’usuari
Aqualata
:: dragona
:: dragona
Entrades: 4009
Membre des de: dl. des. 11, 2006 8:29 pm

dv. abr. 20, 2007 9:19 am

Molt bona si senyor!!!!!!

:ok: :ok: :ok: :ok: :ok: :ok:
Imatge
Imatge

Torna a “La nit”

Membre de l'AMIC Control OJD Nielsen Hosting i Dominis.cat a CAT1.NET

Actualitat ::