Pedagogia Waldorf i escoles lliures

[a_fer]

Hola noies!!!!

Encara tinc temps per endavant, però l'altre dia per uns amics vaig descobrir el tema de les escoles lliures i la pedagogia Waldorf. Em va interessar força el tema, i tot just m'estic començant a informar, de moment hi veig coses bones i coses dolentes. Sigui com sigui m'agradaria conèixer-ho, perquè després puguem decidir millor a quin tipus d'escola volem portar la nostra filla.

Alguna de vosaltres porta els seus fills a una escola lliure que segueixi aquesta pedagogia? Ho feu o no, em podeu dir què en penseu?

Gràcies!!

[Joona]

Bones!
Ostres! Que bé que es pari d'aquest tema! Fa moooolt poquet vaig conèixer un cas d'un nen francès que va venir a viure aquí. Aquest nen es veu que havia estudiat fins els 4 anys a una escola lliure. Al vindre aquí i escolaritzar-se a una escola pública, ha notat un canvi bestial. No només pel canvi en si, que ja és prou gran, sinó per la manera d'ensenyar.
No està acostumat a seguir les normes generals, com ara, fer fila, aixecar la ma, avisar si vol anar al lababo... i li costa molt. Aquest curs és el segon que està aquí, fa 1er i encara no s'ha adaptat. I es veu que va flipar quan va veure nens de diferents races a la seva classe...

Home, jo no sé què és el millor, però crec que l'educació s'ha de ajustar a la societat, ha de fer nens competents i fer-ho motivant i il·lusionant. La que tenim aquí ja està bé si es fa ben feta.

[Joona]

Cosma_shiva: Puf...pero jo crec que si la meva filla vingues ara a una escola publica de les daqui Cat, amb 25 nens de 4 anys per professor, on tots els nens alhora han de fer la mateixa activitat per nassos , han daixecar la ma per parlar, etc...tambe tindria problemes eh? be, la meva filla i tots els que van al parvulari amb ella...jaajaja!! Si! Aquí és tot una mica militar!! Però és que amb aquest aspecte crec que està mal muntat! Massa nens per aula, i massa pocs mestres!
Com és allà? Quants nens hi ha per aula? I quants mestres?

[Noe]

Hola noies!

A través d'una amiga també he conegut fa poc temps la pedagogia Waldorf, i m'ha interessat moltíssim. Nosaltres tenim clar q la nostra petita començarà al Til·ler de Bellaterra el setembre del 2010. A més, jo sóc mestra d'educació infantil, i segurament el proper setembre comenci un postgrau per especialitzar-me també en aquesta pedagogia.

Només volia fer un parell d'apunts. Sí q al ser privades són escoles cares, però no tant com heu parlat aquí. La que hem estat consultant nosaltres, q és el Til·ler d Bellaterra, a educació infantil les mensualitats són de 350 euros, i a primària de 425. A més, crec q hi ha diverses tasques q els pares poden realitzar q poden ajudar a disminuir aquests costos, a banda de que també ofereixen beques per a famílies q tenen problemes econòmics.
I l'altre, és que el Til·ler, aq curs ha estat homologat per la Generalitat, el q vol dir q a l'efectuar les proves de nivell en acabar l'educació primària (ja que la infantil no és obligatòria), s'ha vist q els resultats estan en la mateixa línia q els nens q assisteixen a la pública. Així doncs, en acabar l'educació al Til·ler, els nens obtindran el títol en educació primària. I pel que m'han explicat l'educació secundària està en projecte, i crec q ara comencen a fer-ho però sense ser reglat.

[Didac]

El nostre petit ha de entrar a P-3 aquest septembre i vaig estar buscant informació, vaig llegir llibre e informació variada sobre la Teberosky, metodes constructivistes..., vaig parlar amb una amiga meva que era professora d'infantil i vaig aplicar interrogatoris en primer grau a desprevingudes profesores de infantil a les portes obertes (les pobres acostumades a preguntes del tipus, i a quina hora s'han de recollir els nens o quant costa el menjdor de repent els hi queia "Quina metodologia feu servir per introduir la lectoescriptura als cursos avançats d'infantil", val a dir que la majoria de profesores despres de la sorpressa inicial resaccionaven molt positivament i fins i tot agraides).

Tot això ho dic per deixar clar que li dono molta importancia al colegi al que anira el meu fill i no busco un "aparcanens". que sembla que aqui sino comulges amb certes ideees t'han de retirar la patria potestad del fill.

Les conclusions que vaig treure despres de estar 2 mesos (casi tres) a voltes amb el tema son (no soc cap especialista, es nomes la meva opinio):

- Moltes coses que es fan als metodes constructivistes Waldorf, Montessori... es fan ja a escoles publiques i concertades.
- Poques escoles publiques o concertades (tot i que les hi han) fan servir un metode constructivista "pur". La majoria convinen metodes costructivistes amb tradicionals perque sino a primaria als nens es fotien una hostia molt dura.
- L'opinio mes comu entre la gent que es dedica a això (amb els que hi parlat) es que els metodes constructivistes son molt interessants i utils en certs punts pero que potencien menys certes habilitats importants en la nostra societat, prestar atencio a clase, llegir, escriure, estar a la fila per comprar el pa... :) Tot i que es opinio generalitzada (entre els que vaig parlar) que son molt utils en certes coses i que es bo utilitzarlos.

En definitiva quen no veig que totes aquestes metodologies siguin tant diferentes amb el que hi ha en algunes escoles. Aquestes escoles privades que l'apliquen poden tindre mes nivell pel fet de que son privades y

1- Acostumen a tenir mes recursos.
2- Criben els seus alumnes i busquen coses que estadisticament fan que el nen prometi tindre millor nivell (nivell cultural dels pares, nivell economic dels pares...).

I una cosa que voldria comentar es que jo no generalitzaria tant amb el sistema educatiu actual, normalment li tirem la cavalleria per sobre pero la meva impresio amb la majoria de profes amb les que vaig parlar va ser molt positiva. Eren gent interessada en el seu treball que coneixien tots aquestes metodes i que els havien integrat en la seva metodologia (suposo que algunes amb mes encert que d'altres).

Per cert Goga quin es aquesta escola de la generalitat que aplica el Waldorf? M'agradaria saber quina es.

[a_fer]

Que bé, quantes coses!!!Gràcies per les vostres opinions!

Mireu, jo l'únic que vull és informació perquè vagi on vagi la meva filla, haguem donat voltes al tema i haguem escollit fer el que fem. Només és això, pensar-hi, per mi l'educació és un tema molt important, com imagino que a totes vosaltres.

Us explico les meves impressions.

D'entrada, nosaltres som partidaris de l'escola pública. És una qüestió ideològica, dels nostres principis. per tant portar la nostra filla a una escola privada, a part de que no sé si econòmicament ens ho podríem permetre (cap d'aquestes escoles, pel que he vist, és concertada), no és una idea que ens fascini.

A més, després de la meva pròpia experiència i de la d'altres amb qui he parlat, anar a una escola tan "progre i hippie" (ja m'enteneu) té el problema que després el món no és tan bonic i pot ser que et fotis una bona hòstia. A mi m'agradaria una escola així però no per realitzar tot el procés formatiu, sinó més aviat a l'inici, i compaginar-lo amb un de més convencional.

Per altra banda, a mi el que més m'agrada és que es doni valor a coses que en la formació reglada normalment es dóna menys valor, com la creativitat, l'expressió artística i corporal, etc. Jo recordo de petita que com que era molt bona en matemàtiques, llengua, etc., era una molt bona alumna, era una patata en gimnàstica i en manualitat però això a ningú li importava. I el problema és que si ets al revés et consideren mal alumne, i potser ets molt bo en altres coses... no sé, per mi això és un aspecte important. També m'agrada el punt de contacte amb la natura, sé que a la Waldorf que hi ha a Àlava els nens cada dia van a la muntanya (de fet l'escola ja està en un entorn rural), i a Premià de Dalt tenen una granja. I per suposat, els pocs alumnes per classe. Potser el que busco és una escola rural! jeje

De totes maneres, també considero que aquest tipus de valors, etc., són més que res feina dels pares.

Cosma_shiva, miraré això de la pedagogia Montessori. El saber no ocupa lugar...

[ANNNA]

Ostres, un bon tema A_fer!!!!

Ara no tinc temps de llegir tot el que heu escrit, però després ho faré i contesto. Bé, la veritat és que ara mateix tinc més per aprendre que per dir...

Petonets.

[a_fer]

Bé, per això he posat "ja m'enteneu" amb lo de hippie i progre, era una manera de dir.

Ah, a part del que he dit abans, afegir que el que també m'agrada de la Waldorf és, almenys pel que he vist aquí a Premià i a Àlava, que de fet al centre no hi ha una direcció i que els pares conformen una assamblea i participen en comissions de coses, i poden incidir força en l'educació. Vaja, que és com ser de l'AMPA però a lo gran!!! jeje

I un altre punt en contra, com a mínim aquí, és que només fan classe (fan fins a 6 anys) fins les 13h, les 14h si et quedes a dinar, perquè els nens no haurien d'estar tantes hores sense els seus pares. Això està molt bé, conceptualment, eh, però no tots ens ho podem permetre... i mira que jo tinc un bon horari, però taaaan bo no!!!

[mariayfran]

Ostres doncs jo ambé soc mestra, com molts de vosaltres, i m'encantaria treballar a una d'aquestes escoles...em sembla ta idealista!!! Esque, per desgracia, estic tan acostumada a "lidiar" amb els tipics pares que pasen dels seus fills, que els propicien maltractaments, abusos, ... uf, en els darrers anys he viscut coses tan dures! que a vegades penso que aixo del que parla el post no pugui existir enlloc...
Com molt be deieu, penso que el problema són els canvis socials,més que els educatius, ja que al cap i a la fi l'escola no és més que un reflexe de la societat en que vivim. No se, penso que em vindria be viure l'experiencia de treballar un temps en les condicions d'aquestes escoles, ja que amb els anys estic bastant desencantada...

[Irina]

Hola!
a mi tambe m' interessa el tema, de fet vaig obrir un post fa molt de temps, sobre Montessori, pero no es gaire conegut a Catalunya i no es va seguir gaire...

Jo vaig fer un curs per ensenyar la metodologia Montessori i vaig esta treballant en una escola aqui a Irlanda.
Tinc una amiga que va fer el curs amb mi, i ara esta formant-se per ensenyar la metodologia Waldorf. He vist l'escola que tenen aqui i es molt maca, llastima que em queda bastant luny de casa!

[llumer]

Noies no se si té gaire a veure, pero la meva cosina va estudiar magisteri i va anar a fer un erasmus a Portugal.
Va anar en una escola on "provaven" ensenyament per coneixements assolits. On no hi havien cursos lectius fixats sino que cada nen "passava de curs" quan assolia els coneixement d'aquell curs. Amb lo qual tenia nens de 6 anys amb nens de 8... pero ella va trobar el sistema molt correcte e interessant.
Sento no poder donar mes detalls... suposo que un nen no es podia quedar "estancat" mil anys al mateix curs... pero no ho se...

Trobo que els sistemes d'educacio alternatius estan bé, pero... tal com heu comentat algunes... crec que el mes important seria que la majoria dels pares (perque crec que ara es poden comptar amb els dits d'una ma..) els importes realment l'educacio dels seus fills, i no el sol fet d'organitzar les hores del nen i els extraescolars...
Esta clar que hi ha gent que es veu obligada a fer-ho, pero segurament la majoria no. Existeixen les reduccions de jornada... i ademes el problema meeeees gran es que ens marquem unes necessitats segons la societat (dos cotxes, sopars en restaurants, armari a tope, vacances en hotel, cangurs i extraescolars...) que fan que haguem de dedicar la nostra vida a treballar per cumplir les necessitats que ens hem imposat....
Potser valdria la pena que molta gent penses en reduir alguna d'aquestes necessitats, necessitarien menys diners, podrien reduir la jornada (i potser qui vulgui deixar de treballar), i cuidar-se de recollir els seus fills a la sortida de l'escola i no imposar-los extraescolars, i jugar amb ells una estona al parc i anar cap a casa perque el nen ha de fer deures i els pares ajudar-los en el que poguem... i potser així els sistemes "estandar" que té creats els governs no serien tant catastrofics... perque a la generacio del 76 que soc jo... no anava tant malament no??? Pero els pares encara posaven a ratlla als fills quan tocava, pero alhora compartien temps amb ells....

sé que he desviat una mica el tema, pero m'he entusiasmat escrivint.... I que consti que he generalitzat, hi haura casos contrets molt dedicats....

[Noe]

Per cert Goga quin es aquesta escola de la generalitat que aplica el Waldorf? M'agradaria saber quina es.

És El Martinet de Ripollet:

http://amicsmartinet.blogspot.com/

http://www.elmartinet.cat/

PErdona Goga, però El Martinet de Ripollet, no té res a veure amb pedagogia Waldorf, és pedagogia lliure. La pedagogia Waldorf es diferencia de la pedagogia lliure, en q sí q té activitats dirigides; tot i q el nen les fa si vol. El Martinet té més a veure amb les idees de Rebecca i Mauricio Wild, creadors del Pesta, una escola molt innovadora fundada a l'Equador els anys 70. T'ho dic, pq una de les mestres q porten el projecte, ha estat professora meva a la UAB, i ens va fer llegir el llibre Calidad de vida de la Rebecca Wild, i s'hi poden veure moltes idees aplicades a el Martinet.

Per cert, el segon enllaç q has posat no té res a veure amb l'escola...

[mandarina]

Bufffff.... quin tema més complicat! A mi m'ha costat molt triar la llar d'infants, no vull ni pensar l'estrès que m'entrarà quan haguem de buscar escola! Depèn del lloc on visquis, tens millor o pitjor oferta pública i concertada, i això pot ser un desavantatge. Això de la pedagogia Waldorf em sembla molt atractiu des del primer dia que vaig descobrir que existia, però no les acabo de tenir totes, i el meu home, que és professor de secundària (fent suplències de primària actualment) va arrugar el nas quan li vaig ensenyar. La sensació global que em va quedar va ser com si fos una escola sortida d'un conte, i els nens s'ho han de passar de conya fent pa i cases de cartró, però no sé si amb això n'hi ha prou... Un altre dubte que em queda és si el fet de ser una escola tirant a cara no hi haurà un ambient massa pijolandia...

Jo vaig anar a una escola molt familiar, la mateixa on anava l'a_fer (i sí, se li donaven molt bé les mates, ho corroboro, però era l'última en sortir del menjador ). Cantàvem i ballàvem per un tubo, jo crec que massa i tot, perquè vaig acabar de danses populars catalanes fins la coronilla, i hi havia una relació bastant "de col·legues" amb els professors, fins a arribar al punt de que si algú s'emprenyava amb un profe marxava ofès de classe i allà no passava res. I la setmana abans d'acabar COU, amb la Selectivitat a la cantonada, estàvem fent problemes de química al terrat de l'escola amb una pissarra amb rodes i dos gats pululant per allà... així que vaig haver de pencar molt a casa per treure bona nota. Jo m'ho vaig passar molt bé a la meva escola i els meus millors amics han sortit d'allà, i m'agradaria que la meva nena pogués anar a una escola on es trobés tan a gust com m'hi vaig trobar jo i tingués uns bons amics com els que he trobat jo... les matemàtiques són més o menys iguals a tot arreu, el professorat i els companys no, i aquí ve la dificultat en les decisions! Jo crec que a l'hora de triar escola a més a més d'anar a les portes obertes t'hi has de passar un dia a les 5 de la tarda aviam què s'hi cou a la porta.

En fi... què complicat! Sort que encara em queda una micona...

[a_fer]

Jo vaig anar a una escola molt familiar, la mateixa on anava l'a_fer (i sí, se li donaven molt bé les mates, ho corroboro, però era l'última en sortir del menjador ).

Ufff, encara recordo a P5, a la classe de la Vento tots cantant... i jo posada davant... acabant-me una mandarina!!!!!!!!!!!!!!!!! -i encara tinc traumes alimentaris amb els calamars a la romana i les llenties-

No, en sèrio, estic molt d'acord amb tu, mandarina, amb tot el que has dit. És molt important l'ambient, les mates ja les aprendrà com sigui.
Un dels meus dubtes, amb el que dius de sortir d'un conte, té a veure amb això, amb l'hòstia que s'emportarà després. jo després d'anar a l'escola familiar de la mandarina, amb 11 anys em vaig traslladar a una altra escola d'un altre poble, menys progrecatalanista i més públicaalcostatd'unbarrihumil. El canvi va ser brutal, començant pel tema de la llengua (jo només sabia castellà de la tele). Però amb el temps, he estat molt contenta i orgullosa d'haver conegut els dos entorns, perquè n'he après molt, que el món no és ni d'una manera ni de l'altra, hi ha de tot i a tot arreu.

[janna]

Jo estic portan al meu fill a una escola bressol lliure. Son 12 nens i 2 docents. El meu fill esta encantat nomes despertarse ja demana per anar a "La Pupusa" que es el nom de l'escola.http://www.lapupusa.cat/
Aquest proper curs començara a P3 a una escola publica que es mig tradicional i mig lliure:
http://www.edu365.cat:8801/~ampa1896/ es una escola on participen molt els pares ( no esta gens malament)Pero hem fa una mica de por el cavi pedagogic que notara.
La que realment voliam cau molt lluny de casa i a mes a mes esta davant de la preso de Lleida i no donar molt bon rotllo.(per aixo mai s'omple i sempre sobren plaçes)
El dia que vam anar a la jornada portes obertes vam sortir encatants. Es publica, no utilitzent llibres, respecte el ritme del nen al maxim, l'autoaprenetatge.
http://www.xtec.cat/centres/c5009034/
l'escola perfecta!!!!

[a_fer]

Ei, janna, he entrat a la web de l'escola bressol del teu fill, i he vist que les educadores provenen de l'escoltisme català laic! com jo!! jeje, segur que ens coneixem que som quatre gats...

De fet, molts dels valors que es treballen i tot això de la pedagogia de l'acció prove de l'escoltisme... és un molt bon complement educatiu, jeje (aprofito per fer una mica de divulgació...) http://www.escoltes.org

[indai]

Ostres, quin greu no trobar aquest post fins avui...una nit de molta calor i poca son.

Sóc mestra i psicopedagoga, fa 6 anys que treballo com a mestra d'educació infantil a la publica i alucino del poc coneixement que tinc de la pedagogia...I no serà per formaci´ó! Tinc més de500hores! El que passa es que sempre et formes en el que estas treballant a l'escola on treballes. Ara s'inicia un pla de lectoescriptura a l'escola i es fa el curset de lecto, un altre any es fa un projecte d'angles i apa, als cursos d'angeles, un altre any es treballa la creativitat plasstica i toca curset de mil hores de plastica...uff...

Jo també soc molt partidaria de les escoles lliures pero els meus amics que son profes de secundaria, sobretot ESo, em diuen que a aquest nens els hi costa molt empollar, que es del que tracta la ESo i el batxillerat i la universitat...Son nens creatius, amb bones maneres pero que fallen a l'estudiar.Clar, aixo et dona a què pensar i dubtar...la societat esta montada per aixo...

Realment no sé quin es el millor metode, potsre es que tota l'educació va malament i el que necessitem es una renovació el 100% de la pedagogia i no canviar les lleis cada 2x3...

En 6 anys que treballo he fet 2 vegades P5 i no us podeu imaginar lo estressada que he estat amb la lectoescriptura, ho passo fatal! Tenim molta pressió dels pares i de le'scola mateix perque acabin P5 llegint i escrivint en lletra de pal i lligada. Em passo hores a casa, un cop torno de l'escola, elaborant material motivador. Quan he fet P5 m'he aprimat! A l'hora del pati em quedava a la classe repassant la lecto amb els nens que tenien dificultats i jo sens e esmorzar...es serio, un suplici per a mi...

De fet a P4 ja els comencem a maxacar per que aprenguin a llegir i escriure...pobrets nens...son petits! El que han de fer es manipular i experimentat, conviure els uns amb els altres i compratir vivencies...

Ara em llegire tots els links que heu possat!

[a_fer]

Doncs indai, jo no sóc pedagoga però penso com tu, es força massa els nens de petits, quan hi ha altres coses prioritàries. I si no acaben p5 llegint, què???

Jo tinc relació amb nens "més grans" (a la universitat), i el que flipo és que els nens de p5 ja hagin de llegir i als 18 anys molts encara no en saben (sembla broma però és cert). I no parlem d'escriure, que no en saben ni als 35....

[Noe]

Hi estic totalment d'acord, el meu home és també professor d'universitat i es troba cada cosa...
Jo soc mestra d'infantil, i el proper divendres començo el postgrau en pedagogia waldorf, ja us explicaré a veure què tal. De moment el que tinc clar, és que la meva petita hi anirà durant l'etapa d'infantil.

[piruleta]

Hola nosaltres ja hem inscrit a la Rita al Cole, al final ens hem decidit per l'Escola Mogent de la Roca del Valles. A la reunió els van preguntar si eren una comunitat educativa i van respondre que no s'ho havien plantejat, que funcionen així i prou.
A mi em sembla una opció una mica més viable que la Waldorf per com funcionen les coses aquí i a més és pública.
Funcionen sense llibres de text, pr experències i potencien en especial la creativitat..... Suposo que escoles d'aquest tipus n'hi ha a més llocs. A Granollers hi ha El Lledoner i una altra a les Franqueses del Valles.