El club de l'heparina

Tractaments, clíniques, medicaments..
Avatar de l’usuari
capseta
:: zebra
:: zebra
Entrades: 1088
Membre des de: dl. març 21, 2016 7:03 pm

Re: El club de l'heparina

EntradaAutor: capseta » dc. gen. 31, 2018 7:50 pm

Hola Hera!!

Em sap greu tot el que has hagut de passar, t’he anat llegint una mica i bufffff. Una abraçada ben forta!!!

Sobre l’heparina i l’adiro, a mi ara per exemple l’hematologa em va treure l’Adiro (potser a la setmana 10-12¿??) , però en canvi m’han lujat e clexane a la setmana 14, de passat de 40 a 60.

I el pronostic en el meu cas és seguir fins 6 setmanes després del part ja que pel problema que tinc jo de coagulació podria tenir trombosis postpart.

El que et recomano molt és que demanis al ginecòleg (o hematòleg) que et pota un informe per la metgessa de capçalera per tal que t’entri el tractamnt per la SS, pensa que és mega caríssim... divendres vaig haver de pagar una caixa de 10 xeringues de clexane de 60 de la meva butxaca i vaig pagar 78€!!!! Avui hi he anat amb la recepta i m’han retornat la diferencia, he acabat pagant 4 euros!!
De 78 a 4 hi va molta pasta, pensa que és per 10 xeringues. Val la pena que insisteixis.

Sobre la necessitat o no de prendre-ho.... a mi em fa molta por i estic paranoica per si em tallo o em passa qualsevol cosa, i també al bebé, però com que sí que m’ha sortit un dèficit d’una proteïna de coagulació i no sabem el motiu de la mort de la nostra primera filla.... doncs cal seguir les indicacions del metge!!

Es fa molt dificil confiar en que vagi bé, ho sé.

Una abraçada molt forta i sort amb la nova ovo!!!! :-()-) :-()-) :-()-) :-()-)
Maig '16: comencem la cerca
Octubre '16: TE+
Maig '17: mor i neix l’E (31 setmanes)
Juliol '17: tornem a cercar
Agost '17: TE+ però el perdo (ectòpic)
Octubre '17: tornem a cercar
Novembre '17: TE+
Juliol ‘18: neix la G
Juny ‘19: tornem a cercar
Agost ‘19: TE+
Abril ‘20: neix la F
Hera13
:: rateta
:: rateta
Entrades: 173
Membre des de: ds. març 19, 2016 4:03 pm

Re: El club de l'heparina

EntradaAutor: Hera13 » dt. feb. 06, 2018 8:22 pm

Hola boniques...
Moltes gràcies Capseta, si ha estat dur i encara em queda bastant, però aqui està ple de valentes!
De quan estas Capseta?
Sembla que de moment no seré membre del grup... El cap en principi es nega a fer-me la recepta de l'heparina, creu que no la necessito i no vol ser la responsable de signar un paper on la demana... (mal rollito) tot que entre tot el que em va dir, podria destacar que no está gens d'acord amb el meu tractament ni amb la RA, ja que creu que fá que dónes de més de 40 anys tinguin fills quan el nostre cos (per jove que semblis) ja no està preparat i no és bo per la salut...
Ah si, també s'ha de tenir en compte que ella vetlla per la meva salut i que això és un tractament que he decidit fer pel privat (cosa meva) per tant la medicació si ella no ho veu clar... També és cosa meva..
En fin, resumin, que no li don la gana de fer-me la recepta.
A part d'això transfer feta i a esperar... un miracle!
He informat a ovo Manyaga
Petoonets a totes i sort amb les punxades! Aviam si sòc membre o no...
2014 Buscant bb, troben càncer d mama,no sere mare
2016-Permís x suspendre medicació, a per ovo
Maig 2017- Trànsfert +3- Beta :ufs:
14-7-2017- Transfer +5 blasto x*x*x - Beta positiva
21-9-2017- Avort diferit set 8+ 2
Legrat, nena... no queden frigos
20-12-2017- Canvi clínica
2-02-2018- Transfer +3 beta, :ufs:
8-03-2018- Transfer 2 +3...
Avatar de l’usuari
capseta
:: zebra
:: zebra
Entrades: 1088
Membre des de: dl. març 21, 2016 7:03 pm

Re: El club de l'heparina

EntradaAutor: capseta » dt. feb. 06, 2018 8:36 pm

Quina ràbia Hera!!! Perdona la comparativa, però és com si no vulgués atendre un fumador perquè és ell qui no es cuida.... :ufs: :ufs: :ufs: :ufs:
La seva obligació és vetllar per la teva salut tal com hi vas, si, tu has decidit una cosa que ella jutja com a negativa (oye, que no és qui per jutjar-ho!!), però si ara recomanen que et ounxis per algo serà...

Bueno, adiro en prens? Això sí que és barato!! I ja és un mínim que a moltes persones amb problemes de fertilitat i avortaments els ha servit (com deia la manyaga, de forma empírica).

Sigui com sigui, totes les energies positives posades en el mini que tens dins!!!! Aquests dies pensaré en tu, espero que tot vagi bé :ok:

Per cert, jo estic de 15 setmanes, i aterroritzada com el primer dia, molts ànims!! Després de pèrdues i camins difícils ho lassem malament, però ho valorem més.

Petons!
Maig '16: comencem la cerca
Octubre '16: TE+
Maig '17: mor i neix l’E (31 setmanes)
Juliol '17: tornem a cercar
Agost '17: TE+ però el perdo (ectòpic)
Octubre '17: tornem a cercar
Novembre '17: TE+
Juliol ‘18: neix la G
Juny ‘19: tornem a cercar
Agost ‘19: TE+
Abril ‘20: neix la F
Avatar de l’usuari
manyaga
:: poltre
:: poltre
Entrades: 662
Membre des de: dg. ago. 24, 2014 3:27 pm

Re: El club de l'heparina

EntradaAutor: manyaga » ds. feb. 10, 2018 7:11 am

Hera, quins cullons que tenen! Que t'han dit a la clínica al final? Això de que dones més grans de 40 anys no haurien de tenir fills, trobo que un metge no té cap dret a dir això, hi ha dones de 40 i tants que s'hi queden de forma natural, si tu no pots, doncs tens tot el dret del món a buscar ajuda. El que diu la capseta de l'adiro, ho comparteixo, si + no pots fer adiro que és una pastilleta i no costa gaire.
Molta sort en la betaespera, aquest cop ha d'anar bé!! :love:

Capseta :-()-) :-()-)

Nenes ja no sóc membre del grup! Vaig anar a l'hematoleg dimecres i em va treure la heparina. l'analítica a la s10 va sortir perfecte i com q li vaig explicar q les fiv van ser un desastre pels meu òvuls i que és d'ovo, doncs després de mirar i remirar l'analítica, em va dir q era difícil estar millor i que la nena ja estava ben agafada a la s17, que deixes la heparina i seguís amb adiro. A la s30 tinc que repetir analítica i anar-lo a veure. Ai que bé ja no haver de puntxar-me!!!
Tremadufi
:: puça
:: puça
Entrades: 43
Membre des de: ds. gen. 27, 2018 11:24 am

Re: El club de l'heparina

EntradaAutor: Tremadufi » dc. feb. 21, 2018 11:49 am

Hola a totes!!!

M'uneixo a aquest club ja que desde fa uns dies he descobert que tinc una mutacio del gen MTHFR en estat homocigoto....així que també m'he de puntxar heparita al proper positiu (esperem que sigui aviat!). Tinc un dubte i a veré que em recomaneu..
He passat per dos avortaments espontanis a la setmana 6.. tinc 30 anys,cariotips els dos estan be, el meu ginecòleg ens va dir que seguramente es per fallo d'implantació i després de moltes analítiques m'han descobert aquesta mutació, pero la meva parella té astenoterazoospermia severa (anòmals i lents). En la primera visita ens va dir que si em trobaven alguna cosa, podríem intentar fer inseminació artificial primer
Vatres què faríeu...? Provar inseminació o directe a FIV??

Merci per totes i mooolta sort >.-<: aquest any és el nostre!!!! :)
Jo 30,hipotir.subclínic,mutació MTHFR c677t en estat homocigoto, déficit vit. D; ell 32, astenoterazoospermia severa
2 embarassos naturals, avortaments setmana 6.
Abril '18 1°FIV/ICSI transferencia a dos dies després de la punció de dos embrions qualitat A -- POSITIU!! 238..és un Nen!!! :love:
Final 2019: embaràs natural sense fer res! +++
Avatar de l’usuari
manyaga
:: poltre
:: poltre
Entrades: 662
Membre des de: dg. ago. 24, 2014 3:27 pm

Re: El club de l'heparina

EntradaAutor: manyaga » dg. feb. 25, 2018 9:23 am

Tremadufi, així si ja tens el pronòstic i amb heparina es pot solucionar, ja heu fet un gran pas!

Tema inseminació o fiv, valoreu pros i contres i decidiu el que creieu, està clar que si feu ia i funciona tot això que t'estalvies, sinó, doncs és una pèrdua de temps. Jo en vaig fer 4 i tot i que a posteriori me'n vaig penedir, crec que el procés en reproducció assistida ha de passar les seves fases, i que un cop superada una si no ha anat bé, penses que t'he la podies haver estalviat, també hi ha la probabilitat de que funcioni i ja no hagis de pensar en res més. Així que jo no et recomanaré una cosa o altre, perquè és molt personal. Hi ha qui prefereix anar pel dret i no perdre temps, o qui confia en les probabilitats de cada tractament.

Sigui el que sigui el que decidiu, molta sort!
Noa78
:: formigueta
:: formigueta
Entrades: 79
Membre des de: dl. gen. 01, 2018 11:08 pm

Re: El club de l'heparina

EntradaAutor: Noa78 » dt. abr. 10, 2018 9:58 pm

Bones! Aquí una altra que entra al club de l'heparina :)

Ja fa una setmana que me la poso i és bastant molest. Avui per exemple (me la poso a la nit) em feia molt de mal la punxada de la agulla, no sé per què, perquè altres dies no me'n feia tant.

Jo me la punxo asseguda al sofà i estic provant maneres diferents cada dia a veure quina és la que fa menys mal, però no acabo de trobar-la. Ja m'han sortit uns quants blaus petits.

La meva doctora de la SS no ha tingut mai cap problema en fer-me les receptes de tots els medicaments que prenc.

En fi, que és molt engorrós punxar-se, però si surt positiu aquesta vegada ho faré encantada cada dia durant mesos .

Salutacions i sort a totes amb el positiu! :ok:
Imatge
Noa78
:: formigueta
:: formigueta
Entrades: 79
Membre des de: dl. gen. 01, 2018 11:08 pm

Re: El club de l'heparina

EntradaAutor: Noa78 » dj. abr. 12, 2018 11:41 am

Bones! Torno a escriure perquè de la punxadeta que parlava l'altre dia que em va fer molt de mal m'ha sortit un señor blau enorme. Mooolt gran, d'uns 7x3 cm i us volia preguntar si això és normal o qué. Perquè ja no sé si anar al metge o deixar que marxi sol. Es que fa cosa i tot mirar-lo...

:_(
Imatge
Avatar de l’usuari
capseta
:: zebra
:: zebra
Entrades: 1088
Membre des de: dl. març 21, 2016 7:03 pm

Re: El club de l'heparina

EntradaAutor: capseta » dj. abr. 12, 2018 1:42 pm

Hola Noa!

Sí que és normal que et surtin blaus, pot passar!!

L’altre dia l’hematòloga em va dir que un bon truc és abans de punxar, posar un glaçó al lloc on punxaras durant 5 minuts, així les venes es fan petites i és més difícil que surtin blaus.
De totes maneres a mi els blaus que m’han sortit són petits i no ho he fet, però suposo que funciona.

Altres trucs o coses a fer:
-no deixar anar la xixa fins que has tret la xeringa i un o dos segons més
-no fregar la zona on t’has punxat. Jo agafo el paperet mullat en alcohol que he utilitzat per posar abans de punxar i el poso sobre (per si ha sortit líquid o una gota de sang) i no tocar més.
-algunes s’hi posen àrnica, però en vaig buscar i posa que no s’ha de posar en pell amb lesions, i una punxada compta com a lesió.

Vas variant de costat de la panxa? A quina distància del melic ho fas? Ves provant més cap als costats a veure si vas millor
Maig '16: comencem la cerca
Octubre '16: TE+
Maig '17: mor i neix l’E (31 setmanes)
Juliol '17: tornem a cercar
Agost '17: TE+ però el perdo (ectòpic)
Octubre '17: tornem a cercar
Novembre '17: TE+
Juliol ‘18: neix la G
Juny ‘19: tornem a cercar
Agost ‘19: TE+
Abril ‘20: neix la F
Noa78
:: formigueta
:: formigueta
Entrades: 79
Membre des de: dl. gen. 01, 2018 11:08 pm

Re: El club de l'heparina

EntradaAutor: Noa78 » dj. abr. 12, 2018 6:08 pm

Gràcies pels consells, capseta. Probaré lo del gel a veure qué. :ok:

No m'atreveixo a posar-me res (pomada thrombocid, per exemple) no sigui que tingui alguna substància que vagi malament per l'embaràs.

Espero que marxi aviat el blau, perquè fa molt mala impressió.
Imatge
Avatar de l’usuari
capseta
:: zebra
:: zebra
Entrades: 1088
Membre des de: dl. març 21, 2016 7:03 pm

Re: El club de l'heparina

EntradaAutor: capseta » dj. abr. 12, 2018 7:23 pm

Trombocid i coses d’aquestes no te’n pots posar, com ja comentes. Altra cosa seria que un metge t’ho prescrivís. Per dolors musculars i això el Traumeel sí que és apte.
I de l’àrnica no en tinc coneixement directe, només t’ho he dit perquè ho van dir per aquí però clar... di hi ha punxada sortia contraindicat!

Ja ens diras si funciona lo del gel! I per la mala impressió dels blaus, al final t’hi acostumes! Jo vaig a classes de natació amb bikini ensenyant panxa i blauets i marques ben orgullosa.
Maig '16: comencem la cerca
Octubre '16: TE+
Maig '17: mor i neix l’E (31 setmanes)
Juliol '17: tornem a cercar
Agost '17: TE+ però el perdo (ectòpic)
Octubre '17: tornem a cercar
Novembre '17: TE+
Juliol ‘18: neix la G
Juny ‘19: tornem a cercar
Agost ‘19: TE+
Abril ‘20: neix la F
Tremadufi
:: puça
:: puça
Entrades: 43
Membre des de: ds. gen. 27, 2018 11:24 am

Re: El club de l'heparina

EntradaAutor: Tremadufi » dv. abr. 27, 2018 7:28 pm

Holaa!! Tinc un dubte i a veré si em podeu ajudar...a l'heparina NO s'ha de treure l'aire que té la xeringa??? Porto dos setmanes i fins ara el treia.. però he llegit en algun lloc que millor que no...
Jo 30,hipotir.subclínic,mutació MTHFR c677t en estat homocigoto, déficit vit. D; ell 32, astenoterazoospermia severa
2 embarassos naturals, avortaments setmana 6.
Abril '18 1°FIV/ICSI transferencia a dos dies després de la punció de dos embrions qualitat A -- POSITIU!! 238..és un Nen!!! :love:
Final 2019: embaràs natural sense fer res! +++
Noa78
:: formigueta
:: formigueta
Entrades: 79
Membre des de: dl. gen. 01, 2018 11:08 pm

Re: El club de l'heparina

EntradaAutor: Noa78 » ds. abr. 28, 2018 12:06 am

Tremadufi ha escrit:Holaa!! Tinc un dubte i a veré si em podeu ajudar...a l'heparina NO s'ha de treure l'aire que té la xeringa??? Porto dos setmanes i fins ara el treia.. però he llegit en algun lloc que millor que no...

Hola tremadufi. No s'ha de treure l'aire, les xeringues ja venen preparades per fer-les servir tal qual. Inclús l'aire que queda al final de la xeringa també s'ha de ficar. Nomès si hi ha aire al mig de la xeringa es fa pujar donant-li copets, pero res més.

:)
Imatge
Avatar de l’usuari
nostreta
:: granota
:: granota
Entrades: 231
Membre des de: dj. maig 02, 2013 3:52 pm

Re: El club de l'heparina

EntradaAutor: nostreta » dg. set. 09, 2018 1:15 pm

Hola noies!

Porto tres avortaments a l'esquena en l'últim any. Tots s'aturen abans de les 7 setmanes: el primer espontani a la 5+6 (vam veure el sac però no batec) , el segon bioquímic a 4+5s i aquest últim a 6+3s (vam veure embrió i batec).

Ara ens espera una bateria de proves però tot sembla indicar que és quelcom relacionat amb la coagulació (preclamsia, envelliment prematur de la placenta, aturada de creixement del fetus - tot això en el meu primer embaràs del que tinc un fill sa- i ara 3 avortaments consecutius). Aniré a un hematoleg a que em facin proves més específiques ja que les bàsiques han sortit totes bé i veurem si se soluciona punxant heparina des del proper positiu o què hem de fer... Espero que aviat tinguem resposta :-o00m

Alguna de vosaltres l'heparina ha estat la seva solució després dels avortaments de repetició? Em fa molt de respecte tot plegat. Us heu visitat a l'hematoleg o us ha receptar l'heparina la gine? Tinc visita a finals de mes amb la dra Santamaria, hematologa de la dexeus que es veu que és especialista.

El que tinc el dubte és de si aturar la cerca fins que tinguem diagnòstic o continuar, xq tinc entès que encara que no tingui diagnòstic m'hauré de punxar heparina com a prevenció. Què faríeu vosaltres?

Estic cagada, em fan por les trombosis o posibles complicacions durant l'embaràs.

Una abraçada a totes les del club :-()-)
Imatge

Imatge
Avatar de l’usuari
Dalilala
:: gosset
:: gosset
Entrades: 482
Membre des de: dl. oct. 20, 2014 4:35 pm

Re: El club de l'heparina

EntradaAutor: Dalilala » dj. feb. 14, 2019 9:56 pm

Hola, alguna més punxant-se heparina?

Avui ha estat la meva primera punxada després transferència d'una FIV.

Ha estat molt dolorós. No sé si podré aguantar molts dies.

Després de totes les punxades x estimular... i acupuntura. Ara això... ho odio!!!!
9/14 comencem a buscar i trobem endometriosis
2/16 m'opero Tot ok
1/17 1a FIV 2 embrions Beta-
7/17 2a FIV 3 embr. posem 2 B-
1/18 frigo B-
CIMAB: ell: anticossos als ..::·· ! Jo, natural killers altes
4/18 FIV 4 emb.
2/19 transfer 2 emb. B+! Bioquímic...
3/19 transfer 2 emb. B-
9/19 ovo B- i operació polip
12/19 B+!!
Avatar de l’usuari
BLAUCEL
:: cèrvol
:: cèrvol
Entrades: 559
Membre des de: dc. oct. 09, 2013 2:21 pm

Re: El club de l'heparina

EntradaAutor: BLAUCEL » dv. feb. 15, 2019 9:25 am

Hola Dalilala

Al ppi fa mal la veritat pero despres t'acostumez aniras agafant el truquillo i veuras on et fa menys mal punxar.te. molts anims i pensa q aixo ajuda al teu cigronet.
Et desitjo molta sort!
Des 2014: 3a Fiv i 2a transfer : 2
12/12/14: BETA ++
05/01/15: ECO dos solets!
26/03/15 els meus solets marxen, sempre us estimarem
23/10/15 Transfer frigo- Beta negativa
26/07/16 4a Fiv/ 2 embris/ trànsfer 1 beta -
19/05 transfer frigo . Beta -
GENER 18: fiv cicle natural. Beta-
JULIOL 18: OVO. BETA ++++ 325
28/11 adeu petit Aleix. T'estimarem sempre
Neuladenadal
:: puça
:: puça
Entrades: 46
Membre des de: dc. nov. 21, 2018 2:43 pm

Re: El club de l'heparina

EntradaAutor: Neuladenadal » dv. feb. 15, 2019 11:35 am

Hola Dalilala, com diu la Blaucel amb el temps aniràs trobant el lloc on no fa tant mal. El principi també em feia un mal horrible però ara ho porto molt millor!!! A mi em va bé lluny del melic i a la zona on queda la goma de les calcetes!! No sé si m’he explicat prou bé... però tu ves provant i ja trobaràs el teu lloc! Ànims!!!!!!
Neuladenadal l’ha editat per darrera vegada el dia: dv. maig 03, 2019 10:42 am, en total s’ha editat 1 vegada.
Avatar de l’usuari
capseta
:: zebra
:: zebra
Entrades: 1088
Membre des de: dl. març 21, 2016 7:03 pm

Re: El club de l'heparina

EntradaAutor: capseta » dv. feb. 15, 2019 2:45 pm

Hola Dalilala!

Sento ser la nota discordant... em vaig punxar heparina 9 mesos i mig (del positiu al final de la quarentena) i em seguia resultant molest fins l’últim dia.
Sí que t’hi mig acostumes i a veure, com a mínim a mi em resultava contradictòriament tranquilitzador punxar-me-la. La única cosa que convencia de que la nena no es moriria i arribariem a terme.

Ànims!! Com dius, després de tsnta trajectòria... és un rotllo però val la pena!!
Maig '16: comencem la cerca
Octubre '16: TE+
Maig '17: mor i neix l’E (31 setmanes)
Juliol '17: tornem a cercar
Agost '17: TE+ però el perdo (ectòpic)
Octubre '17: tornem a cercar
Novembre '17: TE+
Juliol ‘18: neix la G
Juny ‘19: tornem a cercar
Agost ‘19: TE+
Abril ‘20: neix la F
Avatar de l’usuari
Gustineta
:: gosset
:: gosset
Entrades: 426
Membre des de: dl. nov. 03, 2014 4:58 pm
Ubicació: Entre Barcelona, l'Alt Empordà i Andorra

Re: El club de l'heparina

EntradaAutor: Gustineta » dv. feb. 15, 2019 3:22 pm

Hola!
M'agrada que aquest grup que vaig obrir fa temps s'hagi reactivat!

Jo m'he punxat heparina (tractament empíric per avortaments previs, no perquè tingui una trombofília) tant en l'anterior embaràs, que va acabar en bioquímic, com durant el primer trimestre del meu embaràs actual.

He de dir que en l'embaràs anterior me la van fer prendre abans de la trànsfer i la baix deixar just després que la beta no dupliqués. No m'agradava gens punxar-me perquè em picava, tot i que li vaig agafar el truc i vaig deixar de fer-me blaus (en algun post anterior crec que vaig explicar com em punxava).

En aquest embaràs, vaig començar a partir de la trànsfer i he de dir, que va anar millor, però al final em feia mal perquè ja no tenia on punxar-me, ja que també m'havia de punxar progesterona.
Una cosa que em va ajudar que l'heparina no piqués tant la punxada va ser que la meva parella treia l'aire de la xeringa.

Com diu la capseta, és un rotllo i algun dia m'ho vaig passar malament punxant-me, però pensava que era per una bona causa i al final m'hi vaig acostumar. Tot sigui per un nadó sa i viu a casa!
Nov de 2013: inici cerca
Gen-jun 2014: 2 TE+ i 2 avortaments espontanis
Set 2014-set 2017: proves, cerca natural, 2 IA -
Oct-des 2017: 1a FIV+DGP. Un sol embrió sa; bioquímic
Jul i set 2018: 2a i 3a FIV+DGP.
Nov 2018: Beta +
Ago 2019: Benvingut, Enric
Gen 2022: Trànsfer i bioquímic
Ago 2022: Emb. espontani
Mai 2023: Benvinguda, Elna
Avatar de l’usuari
Dalilala
:: gosset
:: gosset
Entrades: 482
Membre des de: dl. oct. 20, 2014 4:35 pm

Re: El club de l'heparina

EntradaAutor: Dalilala » dg. feb. 17, 2019 8:38 am

Gràcies per les vostres respostes noies!

Segueixo les vostres instruccions i per ara no he fet blaus. Dolor molt. Ploro sempre. El que m'ha anat millor és posar glaç abans de punxar.

Jo tinc molt poc xixa i no sé per on pessigar.

Espero que em funcioni.

Sort a totes! :***:
9/14 comencem a buscar i trobem endometriosis
2/16 m'opero Tot ok
1/17 1a FIV 2 embrions Beta-
7/17 2a FIV 3 embr. posem 2 B-
1/18 frigo B-
CIMAB: ell: anticossos als ..::·· ! Jo, natural killers altes
4/18 FIV 4 emb.
2/19 transfer 2 emb. B+! Bioquímic...
3/19 transfer 2 emb. B-
9/19 ovo B- i operació polip
12/19 B+!!

Torna a “Reproducció assistida”

Qui està connectat

Usuaris navegant en aquest fòrum: No hi ha cap usuari registrat i 6 visitants

Membre de l'AMIC Control OJD Nielsen Hosting i Dominis.cat a CAT1.NET

Actualitat ::