DGP si o no?

[Gustineta]

Hola!

Neuladenadal, si no tens cap malaltia hereditària ja no et proposaran DGP amb aquesta finalitat. Per tant, en el teu cas el que t'han proposat és el DGP per mirar si l'embrió té els 23 cromosomes que li corresponen.
En anglès es diferencia: PGD (per descartar embrions amb malaltia hereditària) i PGS (anàlisi de cromosomes).
A la pública només fan DGP per malalties monogèniques, de l'altre no sé de cap cas a qui li hagin fet.
A tu, pel que et entenc et faran PGS. O sigui, que per aquesta banda no hi hauria dubte.

Nosaltres no ens vam visitar amb el Doctor Gris, tot i que ens el van recomanar al CIMAB. De fet, ell treballa a Gravida però està "fora" del circuit habitual de la clínica; només en fa servir les instal·lacions. Has de demanar hora específicament amb ell.
Nosaltres, també per recomanació del CIMAB vam visitar-nos amb la doctora Galindo i la doctora Rojas (immunòloga). Totes dues han portat el nostre cas.

Pel que fa a les proves, ja en teniu forces de fetes! Jo més o menys em vaig fer les que dius i proves immunològiques (KIR, HLAC, Natural Killers, entre d'altres). També érem origen desconegut fins que vam anar al CIMAB i posteriorment vam fer el DGP.
El CIMAB és una molt bona opció, me n'alegro que us l'hagin proposat a la clínica!

Sí, la primera FIV ja la vam fer amb DGP. Ens la van recomanar perquè érem infertilitat d'origen desconegut i amb avortaments previs: els mateixos motius que us dona la vostra doctora, vaja. Amb el DGP vam descobrir que els nostres embrions tenien problemes cromosòmics que provocaven avortaments. Més endavant, amb el canvi de clínica ens van dir que segurament jo en 5 anys m'havia quedat embarassada moltes vegades, però que els embrions estaven tan malament que no arribaven a implantar i, per tant, tenia la regla normal sense retards. Els dos avortaments abans dels tractaments devien ser embrions que van aguantar prou dies de desenvolupament, però van parar-se més endavant. Jo m'ho crec perquè ens les FIV sempre hem tingut bones ràtios de fecundació.

OTRA32, Corroboro que "han avançat", a nosaltres ja no ens van recomanar MACS, sinó el fertile chip, que va molt bé per reduir la cadena doble. La primera FIV la vam fer amb MACS a l'IVI (no acceptaven el fertile) i la segona i la tercera amb el Fertile chip. No sé si va influir... però el cas és que vam tenir més embrions sans després de DGP. També teníem fragmentació alta, sobretot la doble.

Ally83 com estàs bonica? Flipo amb el cas que has explicat! La natura és capritxosa! Jo no perdo l'esperança que si mai podem tenir un segon tinguem un cop de sort, molaria molt que ens passés

[OTRA32]

Gustineta ja veig que han avamçat! El fertile chip de que va, exactament? I quins preus? No conec cap clinica que la faci... Per cert, investigant tb he vist que ara tb venen medicacio per millorar l'esperma? Es aixi?

Mareree si que ha avamçat!

[Dalilala]

Hola noies!

Aquest fil és molt interessant.

Jo ho he fet tot i només em falta DGP...

Però he fet fertil chip a Gravida per assegurar.

I anar al CIMAB em va ajudar a entendre perquè no funcionava de natural. El meu marit te anticossos en els espermatozoides. Per un traumatisme d'un error mèdic (baixada dels testicles massa gran...). O sigui que allà descarten moltes coses que no miren a les clíniques on només hi ha ginecòlegs. Dr. Agusti ens va fer recomanació de les millors tècniques pel nostre cas.

Neuladenadal et recomano que també et facis proves sistema immunològic. La guspineta ho ha explicat molt bé. És el que m'ha sortit a mi...

[pruneta33]

Nosaltres vam fer dgp després de 2 transferències de blastocits de bona qualitat negatives.
De 7 blastos de bona qualitat només dos van passar la dgp.... Així que en el nostre cas va ser molt aconsellable per què si no haguèssim anat de transfer negativa a transfer negativa.
Suposo que cada clínica i doctor tenen el seu protocol.
Espero que aviat veiem el nostre positiu!

[Neuladenadal]

Gustineta moltes moltíssimes gràcies per les explicacions! Llegin-te cada cop em faig una mica més experta en el tema! :) De veritat, merci! El que m’agradaria saber i que vaig molt perduda és del tema de proves immunològiques... Vaig anar amb el dr Reverter (hematòleg) pel tema de trombofílies (ja que em va sortir alterat el genM)i li vaig preguntar sobre el tema proves immunològiques. Em va explicar que no tenien evidència científica i que per tant ell no hi creia gens i que no em recomanava gens fer-les. Però veig que tu vas a Gravida amb doctores especialistes en immunologia per tant entenc que alguna cosa hi tindrà a veure tot això amb fallos d’implantació i aborts... no? Et van sortir malament a tu les proves? Suposo que has hagut d’afegir medicació a la transfer per aquest tema...

Dalilala quina prova li van fer el teu home per veure això dels anticossos? He vist a la web de cimab que hi ha el cometfertily per veure tema de cadena simple i doble alterada... però això dels anticossos no ho he sapigut veure...

Pruneta33 després de fer Dgp i tenir dos embrions sans cromosòmicament heu tingut algun positiu?

[pruneta33]

NeulaNadal, encara no hem tingut positiu. Ara anirem per la 3a estimulació, i tot i que en pruneto ha millorat moltíssim en la fragmentació de cadena doble, tornarem a fer fertile xip i dgp directament.
I espero que aquesta vegada sigui la nostra.

[OTRA32]

Hola noies,

I de què tracta el fertile chip? Gràcies!

[Perdut]

M'uneixo a aquest fil que em sembla molt interessant.

Nosaltres estem fent el protocol llarg per dur a terme la 3a FIV, i segurament una 4a, les dos seguides per acumular embrions. També ens plantegem el DGP.
Fa una setmana vam fer la prova "cometa" i depenent del resultat aplicarem el fertile chip per reduir la fragmentació.

Gustineta, ets una font de sabiduria. Per cert, sóc keepdreaming1984 en IG.

Ànims a totes!!

[Neuladenadal]

Pruneta33 així aquesta vegada serà la vostra!!! Veig a l’altre fòrum que estàs esperant la regla. A veure si baixa ràpid i podem començar estimulació! Per cert, com va reduir el teu pruneto el problema de doble cadena? Amb algo de medicació? Així entenc que l’únic problema que tenieu era només del seu esperma no?

Otra32 ara ja no crec que ho necessitis després de la teva beta positiva... :) però a la pàgina del cimab trobaràs tota la info del fertile chip. Allà ho explica molt millor que el que poguem explicar nosaltres!

Perdut suposo que acumuleu embrions per fer dgp no?

[pruneta33]

NeulaNadal, en el nostre cas després d'una FIV a SS on de 22 òvuls madurs només 6 es van fecundar i 5 van arribar a dia +3. Vam decidir que aniríem al CIMAB, a fer el comet, i allà els resultats de en pruneto van ser cadena simple correcta i fragmentació de la cadena doble del 74%.
A partir d'aquí en pruneto va prendre cúrcuma+piperina, retirada de cafeïna, teïna i xocolata. I jo també vaig treure la cafeïna perquè així era més fàcil. Després de 3 mesos la fragmentació havia baixat a un 68% i vam anar a fer ICSI amb fertile chip i de 21 òvuls vam obtenir 10 blastos... tot i que al final vam fer dgp a 7 i només 2 eren correctes cromosòmicament.
Però ja havia estat un avanç!!
Ara, ha tornat a repetir el comet per la nova FIV i la fragmentació de la cadena doble ha baixat a un 34% (creiem que és per què va continuar amb la dieta)
A veure si et baixa ja i compartim estimulació!!!
Crec que fer més proves a l'esperma hauria de ser obligatori! A la nostra clínica ja han posat el Comet inclòs en les proves bàsiques abans de qualsevol procediment.
Noies espero que aviat vegem molt a prop el nostre somni!!

[Neuladenadal]

Pruneta33 moltes gràcies per la informació!!! Amb aquesta baixada del % de la fragmentació aquesta serà la. Ostra fiv amb el vostre +++++++!!! :) Ja he vist que t’ha baixat la regla i que ja has començat estimulació!!! Que bé!!! A veure si creixen molts fol.licles i es fan ben madurets!!!
Per cert, dues cosetes que desconec... (va bé perquè aquí entre totes ens ajudem i anem aprenent eh?) A quin % ha d’estar la doble cadena perquè sigui un bon valor? A 0?¿?¿? I una altre coseta, des de que el teu pruneto li va sortir un valor del 68% fins ara que li ha baixat a un 34% quant temps ha passat? És impresionant la baixada que ha fet!!! Quina bona dieta!!!

[Gustineta]

Bon dia, boniques!

Otra32, El fertile chip s'aplica com el MACS, abans de fer la fecundació de l'òvul. Requereix fer ICSI. Que jo sàpiga a Catalunya l'ofereixen, a Barcelona: Gravida, CIRH, Marquès i a Figueres: FIV Obradors. Potser ara ja hi més clíniques que també ho fan, però ja me n'he desconnectat una mica :P. Normalment es paga com a servei a part, a Gravida si no recordo malament ens va costar uns 500 o 600 euros. A Obradors crec que l'apliquen de sèrie. Bàsicament el que fa el Fertile és separar els espermatozoides més fragmentats dels menys fragmentats amb una tècnica que es diu “cambres de microfluids”.

Això que ara al CIMAB venien medicació per millorar l'esperma ho desconeixia... a nosaltres ens van recomanar Androferti (l'Agustí ens van dir 2 sobres el dia, valia 100 euros i durava un mes) i càpsules de cúrcuma quan simplement amb el canvi d'alimentació no va funcionar.

També et volia enviar una abraçada molt gran, he vist que la beta no ha anat com s'esperava. Em sap greu. Molta sort en la propera transfer!

pruneta, m'ha agradat llegir-te i que torneu a fer un altre intent. Em sap greu que amb 7 blastos aconseguíssiu només dos blastos sans i alhora, m'alegra saber que heu pogut trobar una possible causa de perquè les transfers no funcionaven. Nosaltres amb el DGP vam veure el mateix, en aquest sentit, els nostres casos s'assemblen. Espero que tingueu moltíssima sort en la propera transferència o estimulació (no m’ha quedat clar llegint-te si feu transfer o feu una altra FIV… estic curteta :P). Si no et fa res, ho aniré seguint :*

Neuladenadal De res, dona! Me n'alegro que t'ajudi, jo encantada de respondre. L'únic que no voldria és que pensessis que les meves explicacions són la bíblia, són només la meva experiència i la meva opinió, cadascú coneix el seu propi cas i pot ser que hi hagi coses que no us calguin. Però si com a mínim ajuda que puguis tenir en compte més coses abans de prendre decisions, jo ben contenta :)

Quin gen MTHFR tens mutat i en quin estat ? El "fumut" és el C6667T i pel que he llegit, necessita heparina tant sí com no. A mi em van trobar mutat l’altre (A1298C, crec) en estat heterozigot, que és el cas de mutació més lleu. Em van recomanar heparina, però realment en el meu cas no està clar que fos necessària per aquest motiu. Jo amb el Dr. Reverter no hi vaig anar perquè a part d’aquesta “mutacioneta” no em van trobar res més.

Sobre les proves immunològiques… efectivament, moltes tenen a veure amb implantació i avortamente. Ara bé, he de dir-te que el Dr. Reverter té raó. No tenen prou evidència encara i és un dels temes que s’està investigant ara mateix. És un tema “nou” i té molt camí per recórrer encara. Que conegui, de renom hi ha aquests immunòlegs: Dra. Silvia Sánchez Ramón (Madrid), Dr. Mónica Redondo (crec que BCN, però no n’estic segura) i Dr. Jaume Alijotas. Jo vaig descartar el Dr. Alijotas, no em va convèncer pel que vaig llegir. M’he visitat amb la Dra Sánchez Ramón i després amb la immunòloga de l’IVI Barcelona (1a FIV) i amb la Dra Rojas de Gravida. Per ara, sembla que hi ha consensa amb què la celíaquia pot provocar problemes d’infertilitat i els HLA-C i KIR també. La resta (Natural Killers, citoquines, anticossos antipaternals) no tenen prou base… tot i que jo m’he tractat per Natural Killers i citoquines lleugerament alterades per a la meva última transfer i embaràs actual (amb prednisona i intralípids).

Aquí tens una llista molt completa de totes les proves que una noia amb problemes d’avortaments recurrents es va fer, incloses les immunològiques: http://todoporunbebe.blogspot.com/p/pru ... es_27.html. A mi em va resultar utilíssima.

Els valors tant de cadena simple haurien d’estar per sota del 45% i els de la doble per sota del 48%. La simple està relacionada amb la capacitat de concepció i la doble amb avortaments. Si el valor és superior a això però no arriba el 60% la ICSI és una bona solució. Pel que fa a la cadena doble hi ha risc d’avortament a partir d’un 77% de fragmentació. Entre el 48% i el 60%... terra de ningú… no se sap (o no se sabia quan nosaltres vam fer la prova). En el nostre, cas els primers valors van ser simple 51% i doble 82% i no va millorar al cap de tres mesos. La vam millorar amb medicació al cap de 6 mesos, crec que vam aconseguir 45% i 62% a principis de 2017. Posteriorment, amb les FIV vam veure que també teníem un problema de qualitat ovàrica (en tinc molts, però no gaire bons).

El que comenta la Dalilala, dels anticossos antiespermàtics, ella t’ho confirmarà, però em sembla que es veu posant una mostra d’esperma al microscopi electrònic.

Perdut Et tinc clixada a l’IG, de fet fa un temps ja hehe, però ara no participo gaire a l’SP. Una abraçada bonica i força per a l’acumulació.

Una abraçada, boniques i molts ànims!

[OTRA32]

Gustinetaaaaaaaaaaaaaaa moooooooooooooltes gràcies per ajudar-nos!!!!!!!!!

Tu on vas fer el tractament? Quan et va costar tot aprox? (si no es molestia).

El teu home va millorar gràcies a quina medicacio? l'andofertil? Nosaltres fa 5 anys tenia 68% de cadena doble i simple trencada… però no sabem si això empitjora amb els anys,... la veritat...

Com portes l'embaras?????

[Perdut]

Hola a totes!!

Neulanadal, disculpa el retard en contestar, acabo de llegir-vos.
En el nostre cas hem fet la prova cometa en el mateix CIRH per 300euros. Estem a l'espera de resultats. La veritat és que no la anàvem a fer perquè voliem aplicar directament el fertile chip en cada fecundació, però per tenir més informació vam decidir fer-la i saber com està de fragmentació. El meu home és de café dia sí i dia també. Ara he aconseguit que prengui descafeïnat i les càpsules de cúrcuma.
Per altra banda, també estic a l'espera dels resultats del KIR i HLA-C. Tot això després d'haver passat per 3 fallo d'implantació (la última betaespera amb heparina i adiro ja que tinc el gen MHTF en estat homozigot - trombofilia detectada).
Si després de la primera beta negativa hagués sabut tot el que sé ara, hauriem fet totes les proves abans de la segona transferència.
Avui començo l'estimulació (3a) i farem dos seguides per acumular embrions. No sé si farem el dgp, depèn del número de blastos que obtinguem. En la primera FIV només vaig obtenir un embrió de 3 dies... i a la segona FIV 4 embrions dels quals només van sobreviure 2 (a dia 3 i 4), i no gaire bons... per tant, no estic gaire animada, fins i tot m'he agafat la baixa a la feina per una llarga temporada per estar tranquila tot el tractament. És la última oportunitat que tinc de ser mare amb els meus òvuls.

Pruneta, fa temps que veig el teu nick pel forum, ànims, 3a estimulació com jo!

Otra32, vagi molt bé la propera transfer!

Gustineta, m'encanta llegir-te i com t'expliques. Jo al forum entro molt poc, sóc més de mòbil i instagram.

Gas i endavant!

[Neuladenadal]

Hola de nou wapes!!!

GUSTINETA si... tinc el gen mutat en estat homozigot. Així que un desastre...
Tema immunologia ara estic amb un embolic el cap... No sé si mirar-m’ho o esperar a veure què passa amb les pròximes transfers que fem (si és que l’estimulació i el dgp van bé i em queden embrionets, esperem que si!!!). Ara estava mirant per internet i les HLA-C i les KIR he llegit que tenen a veure amb les Natural Killers... Aiiii, quin lio! Entenc pel teu escrit que per les HLA-C i les KIR no t’has tractat... això és que no et van sortir alterades? Per altra banda, això dels intralípids de què es tracta?

Aquesta super llista que has posat el link ja la tinc ben copiada per si de cas... quin munt de coses!!! Hi ha moltes coses que ja m’han mirat però algunes no... Ho tindré en compe! Un dia els metges m’engegaran a passeig demanant-los-hi tot de coses que m’haig de fer... jiji

Tema doble cadena, moltes gràcies pels valors.
El fertile chip sabeu si és tant efectiu com agafar només els espermatozoides que tinguin cadena simple/doble bé o no? Ostres, Quants dubtes! IVI m’estranya que no el fagin servir siguent un centre que diuen que té tants bons laboratoris i està a la última...

DALILALA ens pots explicar una mica com va això dels anticossos antiespermàtics? Ens aniría molt bé per acabar de tenir el master en fecundació! Jiji

PERDUT a veure si surt un bon valor amb fragmentació de cadena doble i simple! Tu mentrestant amaga-li el cafè i la xocolata!!! ;) Ja ens explicaràs quin resultat ha sortit!
Tema KIR i hLA-C qui t’ha fet la petició? Ho miren en un laboratori normal i corrent? Quants dies tarden a sortir els resultats? Ai mareeeeeeeee, quantes preguntes!
Que bé començar estimulació!! Jo he llegit que el que passa amb una estimulació no ha de ser igual que el que passi amb una altra. Cada una és diferent! Per tant tu ment positiva, vida tranquil.la i a esperar que passi el millor!!!!

Gràcies a totes per les vostres aportacions, experiències... i per les ganes d’ajudar! Ho he dit molts cops però és que sense aquest fòrum no sabria el que sé fins ara.

[Gustineta]

Hola, noies!

Feia dies que tenia pendent respondre a les preguntes de l'OTRA i la Neuladenadal, allá voy:

OTRA: nosaltres vam fer la primera FIV a IVI i després vam canviar a Gravida. Els preus de l'IVI els tenen al seu web i a Gravida ens van fer pressupost i crec que vam pagar en total uns 13-14.000 euros + medicació, però es clar, vam fer dues estimulacions i un DGP. Et puc buscar el pressupost que ens van fer i dir-t'ho exactament. És car, la veritat, però no et cobren cap visita a especialista que tenen allà (nosaltres vam necessitar immunòloga).

El meu home no va millorar amb la "dieta CIMAB", però sí amb la medicació, concretament Androferti (2 sobres al dia) i cúrcuma en pastilles diàriament (la dosi ens la va dir l'Agustí quan li vam dir la marca de cúrcuma que havíem comprat). Nosaltres teníem 51% fragmentació cadena simple i 82% de la doble i vam baixar al 45% i al 62% respectivament.

La fragmentació pot canviar, i tant! Una mica per l'edat, una mica pels hàbits... però la sort és que amb canvis de dieta i medicació pot canviar a millor en poc temps! Un cicle d'espermiogènesi són 3 mesos, això vol dir que cada 3 mesos tens "l'estoc" completament renovat.

L'embaràs el porto molt bé per sort, gràcies per preguntar :). Hi ajuda que m'he trobat quasi perfecte des del principi. Em sento afortunada de poder viure aquesta experiència!

Per cert, et va arribar el meu missatge privat?

Neuladenadal buff, tu tens la mutació més complicada! Amb aquesta mutació és claríssim l'ús d'heparina (segons tinc entès). També deus tenir l'homocisteïna alterada, oi?

El tema immunologia fa ballar el cap i molt!
KIR i HLA van lligats i Natural Killer és diferent. I dins les Natural Killer pots fer l'analítica general o una de més completes, mirant els que es diu les citoquines i una altra cosa que no recordo (ho hauria de buscar o hauries de consultar l'enllaç que et vaig passar, apartat Inmunología - Inmunofenotipo celular (% y nº absoluto)
A mi les KIR i els HLA em van sortir bé: KIR Bx (bo) i HLAC meu: C1/C2 i del meu marit C1/C1. La pitjor combinació em sona que és KIR AA + C2/C2 de la parella i no sé quina ha de tenir la dona, no ho recordo. Això t'ho sabria explicar molt millor algú amb una combinació complicada i quin tractament hi ha.

D'immunologia el que jo vaig descartar van ser els anticossos antipaternals. Vam fer l'analítica (l'heu de fer tots dos - considerant parella hetero!), però després investigant no ho vam veure gens, gens clar. Ens va sortir un valor alterat i la solució era una vacuna que té efecte durant un any. Vam passar-ne. Justament fa uns anys (el 2016, com ha plogut des de llavors!) vaig fer un post explicant perquè ho havíem descartat: http://forum.socpetit.cat/viewtopic.php?f=37&t=50969&hilit=antipaternals.

Si t'interessa, també el 2016 vaig obrir un post sobre proves en què diferents persones han anat aportant la seva experiència: http://forum.socpetit.cat/viewtopic.php?f=37&t=50661&hilit=agra%C3%AFment.

Abraçades!

[OTRA32]

Gustineta ets un solet!!!!! Gràcies per la teva disponibilitat!!!!

Ja t'he contestat el privat… perdona'm… va ser un despist! Gràcies per pasar-m'hi els preus, ja em serveixen d'orientanció…
Jo no m'he fet les proves que dieu… encara que ja tenint un nen... això cambia amb el temps? Gustineta qui t'ho va mirar la inmunóloga de la clínica Gravida?

Gràcies per tot!

[Tuli35]

Hola Neuladenadal!

Jo vaig fer el DGP a la clínica IVF després de preguntar molt el risc que hi havia i ho tornaria a fer.

Actualment estic embarassada de bessons però primer vaig passar per 3 avortaments i 4 transferències en les quals em van posar dos embrions de bona qualitat en cada una.

Res garanteix l'embaràs però com a mínim tindràs més informació dels teus embrions i sortireu de dubtes.

Jo ho recomano però també penso que és una decisió molt personal.

Et deixo la meva història per si et serveix d'alguna cosa: https://mamamia.blog/

Una abraçada!

[Sílvia_2020]

Hola a totes!

He entrat a aquest fil pel títol però veient els vostres comentaris veig que hi ha molts casos diferents...
En el nostre cas, hem de fer DGP perquè el meu marit pateix una malaltia hereditària, sabeu quan temps d'espera hi ha una cop entres a la llista? concretament en deriven a l'hospital Sant Pau.

Tot és molt recent i anem una mica perduts... el que sabem segur és que necessitarem fer un tractament DGP per evitar transmetre el gen alterat al nostre futur fill/a.

Gràcies!!