Necessiteu ensenyar-los a dormir?

[goblien]

Es curiós com pot afectar-los el fet de tenir o no una rutina, i el de les migdiades.
Jo quan vaig sentir que per dormir de nit han de dormir mes de dia, vaig quedar bocabadada.

Realment cada nen es un món i tots tenen alguna época mes dolentota, jo no podia queixar-me doncs els primes 6 mesos varem fer collit i mai vaig passar una nit sense dormir, però tot passa factura.

Pels despertars PUNTUALS, vaig llegir de la Tracy que si el teu nen es desperta SEMPRE a les 4 per exemple, es bó que vagis tu una hora abans i el mig despertis un xic, com que està tan adormit es tornarà a dormir i ja no es despertarà quan ho feia. Li canvia el ritme!

Truquillos mil! jejejejje. M'alegro molt que passeu tan bones les nits, i va molt bé saber que fan els demes papis per donar-nos idees.

[Irina]

Hola....

aaaarrrghhh, ens estem descontrolant!!! Se exactament el que esta passant i per que no anem be!

No dorm prou durant el dia i m'esta costant veure quan comenc,a a estar canc,ada! Tant be que em va anr durant uns dies!!!! Feia dues migdiades de 1h1/2-2h...

Avui per exemple ens hem llevat a les 7.45...cap a les 9 he vist que tenia la mirada una mica perduda i hem pujat a l'habitacio a comenc,ar la rutina per la migdiada. No s'ha adormit fins les 10 i ha hagut de ser amb el pit... pero s'ha despertat als 45 minuts. Hauria d'haver anat abans que es desvetlles...m'he liat amb el merder que tinc al menjador !!dema ens porten mobles i estic intentant organitzar coses...l'Irinu esta fora treballant (som s'ho fan les mares solteres!!!!???? aquestes si que son superwomen!!!!!)

Al final no s'ha adormit i hem baixat abaix...a les 12pm he tornat a intentar posar-la a dormir perque se que esta canc,ada.
Abans li donava el pit i quan veia que , encara estant desperta pero moooolt adormida, li treia, li tancava la boca (i ella es deixava, si no, la toranva a posar al pit) i la posava al bressol, i alla es quedava acabant-se de dormir.
Ara quan ho intento fer, comenc,a a cridar, pero es un cridar com de descobrir-se la veu...a part que comenc,a a tocar-se els ulls, moure's, esta morta de son...pero continua "cantant".

L'he deixat una estona sola, a veure si es canc,ava de cantar i quan ja ha comenc,at a canviar el to a "ja m'estic empipant" he entrat, he fet aixo d'agafar i deixar, pero buf, que dificil! pero no em rendeixo, ja ho aconseguirem!!!
al final me l'he posat al pit i de tant canc,ada ja s'adormit, no m'ha donat ni temps de posar-la abans que s'adormi...
Per tant, no ho estic fent be perque li estic donant un recolzament, el pit!!!

Ara esta adormida des de les 12.50, em posare el cronometre i als 35 minuts entrare i la mirare a veure que fa... de moment em quedo aqui dalt endrec,ant que estic mes a prop!!!
A veure si aconsegueixo que faci 2 hores!!!

Uau! Edito per dir que quan he entrat, feia 40 minuts que dormia i s'ha mogut, ha obert els ulls,li he posat la ma a l'esquena (dorm de costat) i s'ha adormit una altra vegada...Ara tornare a entrar dintre de 40 minuts mes...
i paro ja d'escriure aqui que si no no fotare res!!!! aquesta nit, si puc, entro i us dic com ha anat.

[goblien]

Hola guapa;

Bé tal i com tu mateixa dius, no aneu bé perque saps que no ho esteu fent bé del tot. Fins ara se t'adormia perfectament amb el pit perque era el que coneixia, crec que si ara et plora quan li tanques la boqueta es perque està perduda.
Uns dies la deixes "cantar" un xic al llit, altres fas l'AGAFAR-DEIXAR, i d'altres li enxufes el pit quan veus que no pots continuar.
Tot això i segurament que tu no estàs convençuda de que ho conseguiràs, ajuda a que la peque no sapiga com s'ha de dormir.
Es molt important la rutina, tant a l'hora d'anar adormir com en la manera de posar-los a dormir. Així saben que ve després i poden relaxar-se per dormir-se.
Si un dia fas L'AGAFAR-DEIXAR, pero veus que et costa i li poses el pit, ellá entendrà que perque li tornis a posar el pit ha de cridar i plorar mes que l'ultim dia, i així no anireu bé.

Mira, jo amb la meva petita, abans d'anar a dormir, migdiades incloses la sento a la falda li acaricio les cametes i al pujar li donem les bones nits a les estrelletes que te a la seva pared. Ella només fer això ja es tira als meus braços perque la relaxi.

Has d'intentar que sàpiga que ve després, i sobretot has de ser CONSTANT I PACIENT.
Per cert, per allargar les migdiades.... no recomano allargar-la mes d'un cop. Es a dir els acompanyes quan pasen els 45 min. doncs hi ha un canvi al cicle de la son, però després solen ser ells els que diuen prou. Basat en una cosa, allarga-li els primers 45 i la resta depenent de l'estat d'ànim com es desperti, si plora la dorms i si no, no. Si no li estas robant son a la nit.

Sort!

[a_fer]

Hola!

Fins ara us he anat llegint, però ara m'uneixo al club de mares que han d'ensenyar a dormir els fills. Fins abans de l'estiu ho teníem tot molt controlat i si deixàvem la nena al seu llitet ella sola al final s'adormia, calia anar entrant de tant en tant però poca cosa. Com que a l'estiu hem estat un mes pràcticament fora i s'han canviat les rutines, ara hem tornat i és un horror.

No hi ha manera que s'adormi, es posa histèrica. Avui hem provat de fer l'agafar-deixar que vaig llegir ahir aquí, però no ens en sortim, i al final l'he acabat dormint estirant-me al seu costat i calmant-la amb el pit. és que només agafar-la ja es calma, però llavors la deixes i torna a plorar i cridar. I no parlem si marxes de l'habitació... i el pitjor de tot és que avui li costava dormir també les migdiades!!

[Bombolla]

Nosaltres hem provat aquesta nit l'AGAFAR-DEIXAR...I quasi que ens hem posat a plorar nosltres. No ens ha anat gens bé. Quan es posava a plorar l'agafava en braços, però llavors encara es posava més nerviosa fent força amb braços i cames com perquè la deixes anar, la deixava al llitet i pitjor...i així hem anat augmentant de to fins que al final cridava i suava! No ho he resistit i l'he agafat en braços, l'he bressolat i omplert de petons, així s'ha calmat i s'ha adormit.
Suposo que és algo que no hem fet bé, però si ha de patir així prefereixo adormir-la com fins ara.
Esperaré a llegir el llibre per posar el mètode en pràctica.

[Layona]

Jo vaig comprar aquest llibre durant l´ultim trimestre del meu
Com ja ha dit per aqui algu , jo no crec que esl extrems siguin bons...Per aixó aquest llibre em va agradar bastant i n´hem tret varies idees.
L´Asta dorm soleta desde gairebé al principi, i jo crec que es fruit de la rutina que vem instaurar desde que li va caure el cordó...Tot i que te algun dia una mica "tontet" i llavors fem la nostra versió del metode.
Aquest metode es el que mes ens va agradar pq es un terme mig

[goblien]

Hola Bombolla;

Bé... pensa que en un dia es difícil canviar uns hàbits tant arraigats, i que es normal que la teva filla et demostri que NO sap dormir així.
Segurament alguna cosa falla en el métode. Pensa que abans de posar-la a dormir has de relaxar-la molt, fer-li un bon massatget, cantar-li, fer-li aquests petonets que tant li agraden..... quelcom que vegis que la relaxa i predisposa per dormir.
El teu estat d'anim influeix moltissim també, si tu no estàs convençuda no li transmetràs i ella no se sentirà segura.

A_fer: No em dius l'edat del teu bebé i es molt important per saber en quina fase està i saber interpretar que passa amb l'hora de dormir.

Una abraçada noies!

[Irina]

Bon dia!

a_fer, Bombolla, com heu passat la nit?

Goblien, gracies per la resposta! Ahir a la nit vaig contestar, pero se'm va borrar la parrafada i vaig pensar que ja escriuria avui!!!

Be, rellegint el meu missatge sona una mica bestia lo de tancar la boca a la Hana ! No es tan drastic com sona , es que fins fa poc, feiem pit, es quedava anestessiada pero no adormida, i la podia posar al bressol, encara mig desperta i alla s'adormia ella sola. Ara es queda adormida al pit, sembla que si no es amb pit no pugui dormir, i el que intento fe es que just quan comenc,a a disminuir la marxa de succio, la desenganxo i li poso el dit a la barbeta, ella tanca la boca i queda satisfeta. Normalment funciona perque ja en te prou i encara esta mig desperta, si no en te prou i vol mes, cap problema, es torna a enganxar i repeteixo la operacio mes tard. Pero si no ho faig, es queda enganxada al mugro adormida...i es el que vull evitar.

Be, ahir al final va fer 2 hores de migdiada. Despres dels 40 minuts, vaig entrar i abans que es despertes li vaig posar la ma (quan es movia) i va seguir dormint. Aixo de no allargar la migdiada mes d'un cop no ho sabia! gracies pel consell!!!
El que si que va passar es que al cap de 20 minuts va despertar-se plorant, i la vaig agafar i donar el pit perque sabia que la calmaria rapid. No vaig voler provar el agafa-i-deixa perque ella ja anava prou canc,ada i volia intentar que al menys dormis. I aixi ho va fer fins un total de 2 hores.
De vegades penso que si l'agafo la desvetllare mes, en canvi, si nomes la toco o la poso de costat, sembla que es calma.

Les rutines tant per les migdiades com per a la nit, les tenim bastant establertes. A la nit va millor, es l'hora del bany, massatge, seure al balanci, canc,oneta o mirar un llibre que pot tocar diferentes textures, jugar amb les mans (aixo em fa gracia que se'ns ha convertit en part de la rutina, sempre li acaricio els dits tan suaus que te i ara ja em posa les mans obertes perque li ho faci ), una presa de pit i cap al bressol. Sempre el mateix, i es bastant facil. S'adorm relativament rapid.

Les migdiades ja son mes dificils. Veig que esta canc,ada comenc,o la rutina i ja rondina!, i avui ja l'he anat observant molt be i l'he portat mes dora perque la veia amb la mirada que feia figa (ens hem llevat a les 7.15am i a les 9am ja l'he dut cap a dalt)He decidit practicar l'agafa-i-deixa i ha anat molt mes be. Crec que ho he allargat una mica massa perque a la que l'anava a deixar ja rondinava i no l'he acabat de deixar...hauria d'haver-la deixat del tot, oi? ho he vist despres, quan l'he deixat, ha rondinat pero l'he posat de costat i de seguida s'hi ha quedat. Hem trigat 20 minuts...

Aquesta nit passada tambe s'ha despertat molts cops, 7 vegades (ja no son 9 com abans!!!) i la tirada mes llarga ha sigut de 3h20m. Durant aquestes despertades, no plora, nomes gemega i normalment es calma amb uns copets, un xumet o nomes dient shhhhh, pero si amb aixo segueix gemegant, l' agafo i li dono el pit. Al menys aquesta nit ha fet 3 preses espaiades en 4 hores, ja es mes normal...es mes de gana perque xucla mes, a diferencia d'altres cops que nomes s'hi esta 1-2 minuts...
Si nomes fossin les preses, ja em semblaria mes be, pero son aquests despertars entremig quan no sap agafar el son que m'agradaria sol.lucionar. No esta desvetllada del tot i nomes es uns copets o un signe de presencia el que li funciona per toranr a dormir, i per aixo no estic segura que l'agafa-i-deixa funcioni a aquestes hores, perque si l'agafo, la desvetllo mes i es vol quedar als brac,os...

Amb les migdiades es amb el que anem mes peix, i com tu has ben dit, es important que durant el dia dormin be , qualitat i quantitat...i crec que encara estic buscant quines son les millors hores per fer-les. Va haver uns dies que cap alla a les 10 ja dormia i feia 2 hores, i a les 3 feia dues hores mes, i s'hi quedava en 10-20 minuts... Ara em perdut el fil.

Crec que darrera d'aquesta situacio hi ha mes coses: les dents ja li estan sortint, avui he notat un bultet a la geniva, i no se si esta passant per una d'aquelles famoses crisis de creixement, perque durant el dia esta una mica barallada amb el pit (ara l'agafo ara no ara si ara m'emprenyo i ara m'enganxo... )

Be, ara la tinc dormint des de les 9.20am...i son exactament les 10, estic a l'habitacio del costat plegant roba i escrivint-vos...i de moment no l'he sentit!

Perdoneu pel rotllo!!!
molta sort belles durmientes (i jo la primera, he he, si no ens ho prenem amb bon humor...!!! d'aqui a que poguem dormir 5 hores seguides potser ens hauran de dir velles durmientes!!! )

Petonets!

[a_fer]

Goblien, l'edat de la Uxue està al ticker! Diumenge farà 7 mesos.

Ara mateix li estava donant el dinar, estava mig plorant tota l'estona, i al final l'he deixat a la manteta d'activitats i en menys de 5 minuts s'ha quedat adormida, tenia son pobreta. Però almenys s'ha adormit soleta i estem recuperant els bons costums de les migdiades sense drama.

Crec que per començar no fem bé la rutina, perquè no hi ha res pensat entre sopar i dormir, jo li vaig cantant cançons perquè les "5 pometes té el pomer" (coreografia inclosa) sempre la tranquilitza, és com màgic. Així que li llegiré algun conte i li cantaré algunes cançons abans d'anar a dormir, per crear la rutina, i després tornarem a provar l'agafa-deixa...

A veure si s'acaba la calor que tot ajuda!!

[goblien]

Hola A_fer;

No m'habia adonat del ticker, jeje.
El problema de no tenir la rutina estructurada es que potser a l'hora de dinar tenen son, i al a inversa, si poses en práctica el métode E.A.S.Y. per establir la rutina veuràs que tot serà molt mes fàcil per les migdiades i per tot.
Per cert l'activitat d'abans d'anar a dormir ha de ser super light.

Una abraçada.!

[goblien]

Hola Irina;

Bé, de fet, i si llegeixes el teu missatge podràs veure clarament que la Hana te un "apoyo" molt marcat com es el teu pit. Es moooolt fàcil de reconeixer doncs sense ell et costa molt dormir-la si es que pots, a mi em va passar durant 6 mesos, i degut a que l'Emma ha estat amb Laringitis i demanava mes pit.... s'hi ha tornat a acostumar.
Es tan facil que tornin a caure... per això es tant important la constància. Per tal que si algun dia tu no pots dormir-la pugui fer-ho la teva parella. Jo ara puc dir que el meu home POT DORMIR-LA, quan mai ho havia fet en 6 mesos, i aixó ens dona a tots molta mes llibertat.
Tant se val si dorm amb el mugró a la boca, si li treus quan està a punt de dormir, de fet, l'asociació MENJAR-DORMIR, no es correcte, i no la beneficia gens doncs son coses diferents que ha d'aprendre a separar, mentre no ho faci, continuarà siguent un "APOYO".

EL métode AGAFAR-DEIXAR, de fet, es mes radical quan no hi ha manera que agafin la son, si la teva nena només amb posar-li la mà es calma i es torna a dormir... PERFECTE! no cal que li facis l'AGAFAR-DEIXAR. Però clar si un dia li fas això, un altre el mètode i un altre el pit..... l'estem marejant i no sabrà com es fa per dormir.

Realment crec que mes que la manera de posar-la a dormir, abans has de canviar varies coses amb la rutina.
Jo intentaria instaurar la rutina EASY, que explico mes adalt. Això et beneficiarà a la hora de fer les migdiades, i si tot va rutllant durants uns dies com cal, les despertadse de la nit seran historia.
Tot va rodat, si ella no descansa durant el dia a la nit està molt exitada i cansada i no dorm bé, per lo que es despertarà mes.
I si per molt que li allarguis les migdiades, ho fas amb el pit, els dinars tampoc seràn complerts i per tant no podràs establir bé la rutina, i així costarà mes que dormi la nit sencera.

Proba de que no picoteji tant, i la rutina la podràs instaurar millor. Espero haber-te ajudat!

Sort i ........ bona nit noies! La meva peque com cada nit a les 9 ja dorm i ara comença el meu moment!!!!! fins demà no hi ha nena!

Boooona nit

[a_fer]

Bé, sembla que avui anem millor. Jo ho atribueixo sobretot a que durant el dia ha dormit més, el cas és que li ha costat menys adormir-se.

L'hem banyada, li hem donat el sopar, i després li hem explicat un conte que es diu Non, non, i que explica com les joguines van a dormir. Després del conte li hem explicat que ara tocava anar a dormir com les joguines, i l'hem posada al llitet. En general estava més relaxada, potser per tot plegat, ha rondinat una mica però no ha fet falta treure-la del llit i en un quart d'hora o així s'ha adormit (amb entrades constants del seu pare i meves, eh...).

Cada cop anirem millorant, espero! Gràcies goblien per ajudar-nos en tot això i sobretot per haver obert aquest post. Us adoneu que és el primer post "pacífic" sobre un mètode per dormir?...

[Tati]

Em sembla que amb els bessons ens ho tindrem que plantejar pq s'estan acostumant als braços per dormir! Ho intentarem!!!!

[Irina]

Hola guapes!!

a_fer, que be que aneu millorant!!! i es veritat que ja era hora de que s'obris un post com aquest! Moltes gracies Goblien!

Esta clarissim que el recolzament que te la Hana es el pit, si si, estic d'acord, a poc a poc intentare establir aquesta rutina EASY. que easy easy no es...pero ho intetarem ! Dema anire a la biblioteca a tornar a agafar el llibre que aixi el tinc mes a ma.
A veure si podem marcar be cada moment i espero que les despertades si que siguin historia com dius tu.

De moment tot segueix sent erratic (es d'esperar no? ) Avui ha fet 3 migdiades, d'1h, 40min i 40min... li ha sigut bastant dificil adormir-se i a l'hora d'anar dormir tambe (quan normalment no es tan problematic...), pero en canvi per sorpresa meva ha fet 3 hores seguides, des de les 7.45pm fins les 10.45pm! Ha fet una bona presa i ara espero que aguanti una bona estona...a veure que dura!

Moltes gracies pels consells!
nanit!!!

[Bombolla]

Uffff!! Nosaltres avui fatal, fatal. Avui al mati, abans de dinar només ha fet una migdiada de 30 minuts, quan feia 25 minuts o una mica més he entrat, he vist que feia moviments com per despertar-se, li he posat una mà damunt...i res, finalment s'ha despertat. Llavors s'asseu, s'agafa a les baranes i de peu al llitet. Jo l'agafo i la torno a estirar...i així hem estat una bona estona, al final s'ha posat a plorar, l'he agafat i encara s'ha posat més nerviosa (el fet que l'agafi sense bressolar-la la posa més nerviosa).
Total que ella ha acabat ben desvetllada i no ha dormit. I jo he acabat frustrada, però he pensat que després de dinar, a la migdiada de la tarda ho tornia a intentar. La migdiada de la tarda...impossible adormir-se amb l'AGAFAR-DEIXAR, ja ho he dit abans però es posa sumament histèrica si l'agafo sense bressolar-la, és com si se sentís presonera i amb braços i cames m'empeny perquè la deixi anar. Finalment, per cansament l'he adormit als braços bressolan-la, l'he deixat al llitet adomrida. Al cap de 10 minuts estava agafada a les baranes del llitet. Altre cop intento repetir l'AGAFAR-DEIXAR, i altra vegada es posa molt,molt nerviosa...L'acabo dormint bressolant-la, la deixo al llitet i al cap de 20 minuts més tornava a estar desperta!!!! SOCORS!!!! Intento que es calmi i que es relaxi, però ella es posa asseguda i després de peu, no para quieta ni un segon. És com si no sabés estar quieta, té un desig irrefrenable de moure's. Al cap de 40 minuts intentant que s'adormi desisteixo. Cap a les 18:30 me la poso a la motxileta perquè ens n'anem a la platja a prendre un bany, i encara no he sortit per la porta que l'Ona ja està adormida. Ha dormit fins les 19:30. Ha dormit fins massa tard, ho sé, però estava tant cansada que no es despertava amb res. I llavors a l'hora d'anar a dormir...doncs más de lo mismo, tornar-ho a escriure seria repetir el mateix!
Em sap greu veure-la patir així!!

[TETA]

Epp maques, jo m'uniré a aquest post una mica més endavant ja que trigo de 15 a 30 minuts en dormir al Pau als braços, bressolant.lo, cantant i amb la teti...no em pregunteu com he arribat fins aquí pq ni jo mateixa ho sé!
Fins ara es dormia així però en 5 minuts es clapava passa q des q he tornat a treballar (fa un parell de setmanes) triga mooolt més i és horrible!
Vull esperar una mica a que ens acostumem tots a la tornada a la feina de la mami (entenc q ara vol mimitos) i d'aquí a poc m'uniré, a veure com va!

[goblien]

A_fer, que bé que ho porteu! genial! ja veuràs com poc a poc anireu millorant!
M'alegro molt que vagi tant bé!

Tati: benvinguda i ànims!

Irina; Quan dius que a les 7.45 ha fet 3 hores seguides, es que no ho entenc bé. Et refereixes a que aquesta hora ja l'has posada a dormir? Crec que es un xic d'hora, probablement t'aniria millor la rutina si provessis de posar-a a dormir cap a quarts de nou al principi, no es gaire la diferencia, només una hora. Però això et permetrà marcar millor la rutina. I com a aquesta edat solen dormir entre 11 i 12 hores per la nit, segurament així podries marcar millor les migdiades. No se... només es un consell. Això depén molt del que us vagi millor depenent del vostre ritme diari, clar.
Em dius que ha fet 3 migdiades, però no em dius a quina hora, i a quina hora es desperta, potser per aquí està l'error. Explica'm com porta avui el dia, a quina hora es desperta, les migdiades que fa... i ho comentem si vols.

[goblien]

Hola Bombolla!

Bé... es normal que et costi, pensa que no es el mateix un bebé de 4 mesos que un de 8! Els nostres peques ja son mes moguts, estan MOLT ACOSTUMATS a una manera de dormir, en aquest cas que la bressolis, i es difícil canviar-ho. Però pensa una cosa, serà mes difícil d'aqui a 3 o 4 mesos, així que val la pena posar-hi totes les ganes ara, o després quan ja pesi 13 kilos no podràs bressolar-la.

Per les migdiades, pots probar a posar-hi la mà abans que ella es comenci a moure, es un rotllo, doncs no sabràs ben bé quan ha passat el moment, però es mes efectiu, ja que ella no es despertarà i no et costarà tant. Proba-ho.

Pel tema de bressolar-la pots fer-ho de dos maneres, t'omples de valentia i fas l'AGAFAR-DEIXAR, sense caure en bressolar-la, doncs ella aprendrà molt ràpid i s'adonarà que la única manera es plorar mes i mes perque al final caiguis en bressolar-la.
Si decideixes fer-ho no pots desistir, o la confondràs, això es molt important ja que ella perdrà la confiança i se sentirà insegura "si la mare no sap com he de dormir, com puc saber-ho jo?" així que plorarà cada dia mes fins que tu tornis al de sempre que es el que la fa estar segura. Has de ser constant.
Si ella s'estira, et pica (a mi m'ho ha fet i es terrible pero per sort no dura mes d'un cop) es resisteix en general a estar en braços... No la forcis mai! si no vol estar així la deixes! plorarà, la tornes a agafar.... i així fins que després d'unes poques vegades al agafar-la cada cop es resistirà menys i es relaxarà. Et puc asegurar que funciona! a mi m'ha passat, però la teva actitud es clau, ells ho perceben tot. Li has de transmetre molt de carinyo, moltiiiisima confiança i li has de dir que la mare està amb ella, que només està cansada i té son, i que es hora de dormir.

Se que es difícil que et semblarà que pateix, però no es així, només t'està dient "plorant, ja que se la seva manera de comunicar-se" que així ella no sap dormir.

Evita aquest gran "apoyo" que té, i li estaras fent un favor, doncs se sentirà una nena mes segura, aprendrà a calmar-se soleta, ara només ho fa mitjançant aquest apoyo.

Va, i ànims! si pel contrari no et veus capaç, pot fer-ho la teva parella. Una abraçada!

[goblien]

Hola TETA, Benvinguda!

Reina es normal que si has tornat a la feina et reclami molt mes! Jo avui justament porto a l'Emma per primer cop a la guarderia i se que inevitablement tindrem un retrocés!
Ja el varem tenir quan va tenir laringitis, i es inevitable per molt de métode que fem servir que hi hagin retrocesos.
Posar-los en practica es una bona manera de dir-li al petit que la resta de coses continuen igual, pero es dificil a vegades....
Seras moooolt benvinguda quan vulguis començar el métode, però tant de bó no et calgui!

Una abraçada!

[a_fer]

Irina, Bombolla, Tetes... no us puc donar consells perquè ja veus tu com estem també, però us envio molts ànims!!!!!!!!!!!!!!!!!!