Com aconseguir un part realment respectat

[juliet]

No, no estava qüestionant res!!he posat emoticona amb interrogants no sabia perquè ho enfatitzaves tant. Perdona si m'he equivocat però pensava que anava amb segones per la persona que ha obert el post pels "desencontres" en altres posts recents, i no m'ha semblat adient.
Si m'he equivocat en pensar-ho, et demano disculpes. I sí, donem-nos un respir.

Ayrs i la resta que esteu aportant informacio i opinions al post, les trobo molt interessants.
El que em deixa parada és aquesta informació

LA majoria dels ginecòlegs actuals van fer l'especialitat fa molt de temps, i no els van ensenyar precisament això, així que jo m'atreveixo i amb tota rotunditat a dir que no estan formats per atendre parts naturals. Es més, afegeixo que el president de la Societat Española de Ginecologia i Obstetricia, el sr Bajo Arenas, no ha vist un part natural a la seva vida. Si les coses estan canviant, molt millor, però en general es tal com dic.

Pel tema de ginecòlegs i llevadores, llavors què seria més important, tenir una bona llevadora (entenent que durant el part no hi hagués absolutament cap problema) o un bon ginecòleg (amb experiència amb parts naturals, d'aquests que hi ha ben pocs!!)?
I les Doules?algú en sap d'alguna experiència?
A molts pa¨sos europeus, amb un elevat nombre de parts naturals respectats, són les que fan tot el seguiment de part i post-part i en molts casos a casa.

[potrita]

Juliet jo crec que una bona llevadora.

No estic molt informada en el tema, però sota el meu punt de vista, són elles les que estan, el màxim temps amb nosaltres, quan arriba el moment no?

Ahir em vaig trobar amb una noia (el 2on embaràs) que arribo a l'hospital .. i ale lo típic, ha seguir el protocol i ella diu que li va dir .. que no que em miris, que em miris .. i en 30 min hi havia el nen en el món, en el mateix box, i sense trucar a cap metge .. diu que després sí que la van passar a paritoris per netejar bé i demés.

Perquè aquest és un altre tema .. Ayrs que està més informada potser ho sap ... amb un part a casa .. se suposa que et mira la llevadora .. però com analitzen la placenta en el cas que veiessin alguna cosa estranya?

I després una altra cosa que també em van explicar un dia ... que ve al tema amb el que dieu dels ginecòlegs. És veritat que no tots els ginecòlegs poden atendre parts? em van dir que la carrera de ginecòleg i Obstetrícia .. no va lligada .. per tant hi ha dones que s'han donat amb el cas que arribat el moment .. no li ha atès el part la persona que l'ha vist durant tot l'embaràs.

[Salander]

Jo en el meu cas després de molt llegir i informar-me vaig optar per parir a l'Hospital del Vendrell que és un dels que respecten el part al màxim. Al meu part no va aparèixer en cap moment cap ginecòleg, la única persona que va estar allà (i ben poc perquè ens deixava sols perquè anéssim fent fins que ella no va ser realment necessària) va ser la llevadora i en el moment de l'expulsiu també una assistent que l'ajudava i que jo amb prou feines vaig veure ja que en aquell moment tenia altra feina Els únics peròs que li vaig trobar van ser que la via no és negociable te la posen sí o sí, que quan ja ets a l'habitació el pediatre enlloc de venir s'endú tots els nens junts una estona i se'ls mira en una sala a part i que en cas de cessàrea per motius d'espai a quiròfan no deixen entrar al pare. De la resta un 10, no hi ha enema, ni rasurat, ni tactes innecessaris, ni trencament de bossa, cap pressa, mateixa habitació per parir i dilatar, habitació molt acollidora i íntima... Fixa't que jo vaig arribar havent trencat aigües de forma espectacular sense contraccions i ni em van insinuar de posar oxitocina, simplement em van dir que anés a l'habitació a dormir i que l'endemà ja veuríem i l'endemà com que ja tenia contraccions tot i no estar estrictament de part van deixar que la natura seguís el seu curs i vaig parir unes 22 hores després d'haver trencat aigües

Jo diria que ara per ara l'únic que podem fer és informar-nos bé i triar un hospital que sapiguem que ens respectarà. Jo al principi em visitava a la dexeus però com que no vaig veure gens clar que em respectessin ja que allà manen els ginecòlegs i no les llevadores vaig decidir parir al Vendrell. Si visqués a Barcelona suposo que hagués optat per la maternitat o sant pau.

Potrita, jo com he dit només vaig veure la llevadora i va ser ella qui va evaluar la placenta, si calia o no punts i qui va evaluar l'estat de salut del nen (apgar inclòs), el pediatre el va veure al cap d'un parell d'hores quan em van pujar a planta i el ginecòleg jo el vaig veure al dia següent fent la ronda.

[juliet]

Web de les Doules a Espanya

http://www.doulas.es/

[marchita]

JULIET...Yo en ningun momento he querido molestar con mis palabras a Julyet, para nada y es que si tengo algo buenisimo es que no soy nada, cero rencorosa es decir que en un post puedo estar debatiendo e incluso algo subido de tono y cuando salgo del post se queda todo alli, supongo que por eso ni me he fijado en que ha sido ella la que abrio el post, nada de segundas intenciones de verdad. No tengo problemas de rencor y manias para nada, cada una somos de una forma y con unas coincides más y con otras menos y me gustan mas las formas de decir las cosas de una que de otra, pero no pasa de ahi. Simplemente he dicho lo q pienso y es q AYRS nunca se mete en nada, aporta documentación que se ve que sabe y se retira. Es una mujer que me gusta, me gusta su forma de actuar.
Y contigo lo mismo digo, no tengo rencores de ningun tipo, no le doy vueltas a las cosas asi q por mi se acabó el tema tranquila

[potrita]

Salander por eso lo decia.. es que todos los partos naturales que conozco han sido antendidos por comadronas.. y no por ginecologos.

A lo mejor tendriamos que investigar un poco mas el tema... y estamos mal informados.

Quiero decir.. buscar una comadrona especializada para poder llevarte el parto ella sola, sin la intervencion de un ginecologo no?

[Ayrs]

Quantes coses s'estan plantejant!!

Potrita, dius "hauriem de lluitar per el que volem y no busca clinicas que ho facin.". Hi estic d'acord, de fet hi participo en aquesta lluita a través de diverses associacions. Però quan parlem del nostre part, aquest es un moment de viure-ho de la millor manera possible, sense haver de lluitar. Prou feina tenim de parir com per tenir que estar a l'agüait de que ens faran, si hi estem d'acord o no... el nostre cervell s'ha de desconectar, i així no hi ha manera. La meva posició es la totalment contrària, em d'escollir un professional i, en el moment del part, confiar-hi totalment. Això no vol dir: confiar en el gine perque ell es el professional que sap. Bé, si treballessin segons l'evidència científica sí, però com treballen amb protocols obsolets i intervencionistes... Es tracta de tenir un professional en qui confies plenament perque ho sents realment, perque hi pots parlar amb llibertat i et respecta, perque coneix les teves expectatives i les comparteix o com a mínim respecta. Penso que es la manera de tenir un part verdaderament respectat, en que la parturenta fa la seva feina i el professional la seva.
Respecte a la placenta, si s'ha d'analitzar alguna cosa es pot enviar a un laboratori o el que sigui, de tota manera no crec que sigui molt habitual anar analitzant placentes, però segur que si es vol es pot fer. En tot cas la llevadora es perfectament capaç de comprobar si es normal o no.

Ptser la mateixa feina d'anar entrevistant-se amb ginecòlegs demanant un part respectat es la manera d'anar obrint camí, de que vegin que hi ha una demanda. Però al part s'ha d'anar amb la elecció feta.

Pietrafilla, això es una manera d'evitar moltes intervencions, el mirar d'arribar el més avançada possible. De tota manera, tinc poca confiança en el massatge perineal. Penso que t'ajuda si el professional que t'aten no en fa, d'episiotomies. Però el fet de rebre una episio depen al 90% de qui t'atengui.

Juliet, no fa falta que no hi hagi cap complicació per a que una llevadora sigui el professional adient. Una bona llevadora pot resoldre les "complicacions" més comuns: parts que es ralentitzen, per exemple, que sol ser una de les principals causes d'intervenció amb l'administració d'oxitocina. Però una bona llevadora et dona temps, suport, s'aparta per donar-te intimitat... i això sol ser suficient perque el nostre cos torni a funcionar. Males posicions durant l'expulsiu... Vaja, jo li vaig dir dimarts a la meva llevadora: no la contractaria pas si no fos capaç de resoldre complicacions!!
El cas ideal es un equip coordinat de llevadora i ginecòleg. La llevadora n'és la responsable fins que decideix que la situació surt de la seva competència i convé la intervenció de l'obstetra. Jo diria que es semblant a la relació entre un metge de capcelera i un especialista.

Respecte a contractar llevadores, jo el que veig es que el sistema sobre tot privat està tan muntat al voltant de la figura del gine com a responsable de qualsevol part, que el tenir una llevadora com a responsable ni es contempla. Sé que hi ha gines que atenen parts naturals que tenen les seves propies llevadores i son aquestes les que atenen a les seves pacients, però vaja, son comptats (bé, jo amb certesa en sé un...). Per tenir una llevadora, quasi que només hi ha el part a casa o la casa de parts, o els pocs hospitals que les llevadores tenen prou autonomía.

[Julyet]

Sí, sí, Ayrs, això està molt i molt interessant. De debó que m'estan ajudant les vostres experiències i explicacions.

TInc moltes coses a comentar i molt poc temps... intentaré dir el que pugui i la resta anirà "a capítols".

- Ayrs: quan parlo de les complicacions que em fan agafar por faig referència a que em treuen la capacitat de decidir. Com no sóc conscient de les complicacions que poden haver-hi, no em sento preparada pel pla de part (tot i que intentaria posar-me en contacte amb donallum per tal d'aprendre'n) o per qüestionar-me o no el que passa al meu voltant.
L'opció del part a casa és una altra cosa que tinc en compte. Per una banda està la "comoditat" que ara ja tinc una nena i poder estar tots a casa, sense estar amunt i avall, jo pendent de com estarà ella amb qui es quedi... a part que lògicament estàs en un entorn conegut, amb una llevadora que ja coneixes, etc. Però aquestes "pors" crec que potser em bloquejarien (o no... sovint fins que no m'hi trobo em costa imaginar-m'ho). D'altra banda necessitaria "suport" del meu entorn, i no crec que el trobés. Si sé que la meva família està patint em costa desconnectar (quan vaig tenir a la meva nena no els vem avisar fins que la teníem a l'habitació i tot controlat).
Alhora per l'altre part vaig tenir les pors de la medicalització innecessària. O sigui que per una banda o per una altra, dubtaré.

- Aquest és el problema: jo penso que hauria de poder confiar en la persona que pren les decisions mèdiques i no ho fa per protocol, sinó perquè és el més adient. I em fascina que no sigui així.

- Juliet, jo vaig parir a Quirón. Durant l'embaràs estava contenta: jo partia d'una vida saludable i unes condicions físiques bones, bons hàbits... Em van recomanar vida normal al 100%. Les proves sortien totes estupendes, jo m'engreixava estrictament el necessari, les ecografies es veien meravellosament, etc. El meu company deia que un embaràs així es veia capaç de portar-lo ell.
Però cap al final de l'embaràs és quan començo a contactar amb el món del part i quan sorgeixen els dubtes, i no em va acabar d'agradar la resposta de l'hospital. Bé, ja vaig explicar el que em van dir i com va anar el part (no seria un part respectat perquè en cap moment em van demanar opinió ni em van deixar decidir tret de l'epidural, però tampoc em vaig sentir no respectada).
De fet ahir vaig conèixer a una noia que va tenir a l'agost del 2009 el seu nen allà i la pròpia llevadora li va dir que res d'oxitocina ni epidural ni episio, ja que la cosa anava molt ràpid (però no em va donar temps a preguntar-li si li van deixar triar la posició, si va poder beure durant el procés, si li van respectar el pell amb pell, lactància, etc.).

Seguiré més tard.

[juliet]

Una pregunta, aquí, al nostre país, existeix un pla de part "jurídic"? és a dir, un formulari que has d'omplir a l'embaràs on deixes constància de tot el que vols pel teu part?
Perquè parlem del pla de part, i aquí, pel que he viscut i he vist, no existeix com a tal, tot és "oral".
Ja sé que pot acabar sent pesat acabar parlant del que es fa en d'altres països per comparar situacions, quan aquí poc hi podem fer al respecte però no em deixa de sorprendre que, per exemple, a Anglaterra, a partir del segon trimestre has d'omplir tres o quatre fulls on, apart d'informar-te de tot el referent al part, et demana que marquis el que TU vols, i aquest imprès l'has de dur sempre a sobre (com el D.N.I del part)perquè en qualsevol moment, qualsevol equip sanitari que t'atengui segueixi els protols pertinents a la teva "voluntat jurada" sobre el teu part. Uf. vaig de pressa i no sé si m'he explicat bé.
Una de les germanes del julieto viu a Londres i va tenir allà el seu fill, anavem en parel.lel a l'embaràs i els seguiments (els dos a la SS) eren força similars, però una de les diferències més notables va ser que ella va signar el seu pla de part i l'altre que durant el tot el puerperi ni ella ni el seu fill mai es van haver de desplaçar a l'hospital. Una llevadora venia setmanalment a casa seva per veure com estaven, ajudar-la en tots els seus dubtes o problemes de lactància i control..lar que ella es recuperava bé.
Haig de dir que la meva cunyada va acabar amb cessàrea després de 3 dies de part sense cap intervenció (era el seu pla de part) però arrivat el moment límit de decidir, els metges van haver de fer-li cessàrea perquè el seu nen pesava gairebé 5 kg i no hi va haver manera possible que el part tirés endavant per sí sol. El primer mes va tenir problemes amb la lactància (mugrons cap endins) i el seu fill es va haver d'alletar amb LA, fins que a còpia de voluntat ganes i esforç i sobretot recolzament per part de l'infermera de la SS, a partir del segon mes va aconseguir-ho, LME i va alletar al seu fill fins els 3 anys!! (aquesta informació última no té res a veure amb el tema del post, l'he posat com "anècdota" d'aquest cas)
Per cert, part vaginal, part natural, part fisiològic....de vegades es confon. El part vaginal també és natural?iel part natural també és fisiològic?, el part fisiològic també és natural i vaginal? apart de les intervencions complementàries que et puguin fer, ja per protocol, ja per necessitat, ja per voluntat de la mare...els termes en sí volen dir el mateix?si és així cada part hauria de tenir tres o quatre adjectius que els dones la distinció, sino és molt facil dir una cosa per una altre i pensem que parlem del mateix i potser no és així. no sé...una monitorització deixaria de ser un part natural?

[Ayrs]

Sobre els aspectes jurídics:
http://elpartoesnuestro.es/dmdocuments/ ... idimos.doc

I les definicions, segons ho tinc entès:
- part vaginal: que el nadó ha sortit per la vagina. Ho pot ser desde el part més respectat fins a la pitjor carnisseria.
- Part fisiològic: aquell que s'ha produït totalment gràcies a la fisiologia de la dona, es a dir, al funcionament del seu cos. El major exemple d'intervenció que fa que un part deixi de ser fisiològic es l'administració d'oxitocina, i l'epidural, el trencament de bossa...
- part natural ve a ser un part fisiològic. http://www.holistika.net/parto_natural/ ... atural.asp
- part repectat: aquell que es du a terme tenint en compte els desitjos de la mare (o parella), i on només s'ha intervingut per necessitat, però que quan hi ha necessitat s'intervé. Un part pot ser respectat però no natural ni fisiològic. Una cessària pot ser un naixement respectat.

[Ayrs]

una monitorització deixaria de ser un part natural?

Si impedeix la lliure deambulació i la llibertat postural, probablement sí. Segons si es continua o intermitent...
També dependria de les circunstàncies, si hi ha algun motiu per monitoritzar continuament, potsr no serà un part natural/fisiològic però sí respectat...

[Meei]

Sembla que anem avançant:

http://www.3cat24.cat/noticia/964086/ca ... e-desitgen

Esperem que duri...

[ariun]

He vist que parleu nomes de la provincia de Barcelona, pero a Lleida estem obrint un caminet a les privades. Hi ha unes llevadores estupendissimes que es preocupen per aconseguir part natural, totalment desmedicalitzat a les mares que aixi els hi fan saber.
No es estrany parir a l'habitacio, si a l'habitació, nomes amb llevadora i el gine ve despres, perque clar, algu ha de firmar el part.
Aixi va ser el meu primer part, ni via, ni monitors, ni res de res, jo, el pare de la criatura, la llevadora i un llit. La llum estava tancada i nomes entrava la llum del passadis, la llevadora es va ocupar de "evitar" les visites de llevadora i ginecoleg de torn. Em va explicar que els hi deia que era primerenca, i que m'havia precipitat, que ja els avisaria.
No sòc la primera ni la ultima noia que ha parit aixi amb elles. El pla de part que havia presentat va eliminar qualsevol "problema burocratic" que hagues pogut sorgir.
El meu ginecoleg no es gens part natural, li encanten les cessareas, i els forceps, i tot el que sigui intervenir. Quan a la setmana 36 em vaig negar al tacte i li vaig fer saber que no tornaria em va dir " i com sabras que vas de part si jo no t'ho dic?" En fi...
Ara tot pinta diferent, ve de cul, per tant he de trobar un/a ginecoleg/a amb experienca en parts de cul. Per força he d'anar a Barcelona, a Lleida nomes tinc l'opcio de cessarea programada.
Per tant ara em toca la recerca de "professionals" que em respectin, en la mesura de lo possible, un part vaginal. M'he de treure del cap un part desmedicalitzat, de moment intentare anar al Sant Joan de Deu, ara en teoria tenen el programa MARE, maternitat respectada. En fi, si ho aconsegueixo ja us ho explicaré.

[miranda]

Hola noies!

Quin post tan interesant!!!
Jo encara no estic embaraçada, però si buscant i tinc clar que m'encantaría un part el més respectat posible, ja que trobo que no estem malaltes ni ens han de fer cap operació per tenir un fill.
Jo sóc una persona molt alèrgica, i quan dic molt, em refereixo que tinc alèrgia entre altes coses, a molts medicaments i em fa una por terrible que m'enxufin a la oxicitina, després epidural, i un llarg etc...perquè després em possi molt pitjor o ves tu a saber si em fa algún tipus de reacció...jo tenia pensat que el dia que estigués embaraçada tenir-ho a la Quiron que es on m'he visitat sempre, però sé, i estic a més convençuda per gent que m'ho a dit, que no s'esperaràn 20-22h hores de part mentres jo vagi fent, sino que m'enxufaràn algo per anar més depresa o en el pitjor del casos hi haurà un canvi de torn i cessària al canto.

No sé noies, a mi es un tema que m'amoïna bastant, sé que et pots planificar un part, però espero que quan arribi el día em respectin el màxim possible.

[Ayrs]

Ara tot pinta diferent, ve de cul, per tant he de trobar un/a ginecoleg/a amb experienca en parts de cul. Per força he d'anar a Barcelona, a Lleida nomes tinc l'opcio de cessarea programada.
Per tant ara em toca la recerca de "professionals" que em respectin, en la mesura de lo possible, un part vaginal. M'he de treure del cap un part desmedicalitzat, de moment intentare anar al Sant Joan de Deu, ara en teoria tenen el programa MARE, maternitat respectada. En fi, si ho aconsegueixo ja us ho explicaré.

Pues en això et puc ajudar una mica: la Carme Guasch atén parts de natges (la meva filla va neixer de natges amb ella), a Vall D'Hebrón sempre els intenten vaginalment, i la Llumer em va comentar que el seu gine, Dr.Cristobal Rombaut de sabadell, també n'atén, tot i que em sembla una mica que sempre troba una excusa per tirar cap a la cessària. I tinc entès que per Olot hi ha un gine que els aten sense medicalitzar, però ai, ara no me'n recordo del nom!!
Per cert, has provat la moxibustió, o la quiropràctica?? Hi ha una tècnica per a afavorir que es girin, es diu técnica de Webster. No es infalible, i a més la quiropràctica no es gaire econòmica, però t'ho pots plantejar.

[Senta]

No sé si em podeu donar algun consell, sinó almenys m'hauré desfogat...

Us explique: dimecres vaig plantejar a la llevadora que volia presentar un pla de part. He d'explicar que la llevadora és la que em dóna el curs prepart només, mai m'ha vist mèdicament perquè a la clínica on vaig qui et veu és sempre el ginecòleg. La resposta, encara que me l'esperava, em va desanimar bastant. Molt educadament, encara que va soltar alguna frase que deunido, em va dir que els plans de part demanen impossibles i que ells faran el que hagin de fer. Tot això va passar, com he dit, a les classes prepart.

Ens van fer una ruta per la clínica i ens van ensenyar la sala de dilatació i el paritori. Ens van ensenyar els forceps, la ventosa, ... i el tamboret que fan servir per fer la maniobra aquesta en la que la llevadora se't posa a sobre i t'empeny la panxa (no recorde com es diu). La sala de dilatació era petita, no et pots moure còmodament en ella i no sé si cap una pilota.

Resumint: que em sembla que en aquesta clínica de parts respectats res de res encara que ho demanis. Ara no sé que fer perquè ja estic de 33 setmanes i em fa por canviar ara de lloc. Què m'aconselleu?

[Ayrs]

Jo t'aconsello que vagis per allò que dessitges si ho tens clar. Mai es sap si tot anirà bé perque no tot està a les nostres mans, però per a bé o no, les conseqüencies de les nostres eleccions (o falta d'ella) les gaudirem o patirem nosaltres i els nostres nadons.

Per cert, jo al primer embaràs vaig decidir on pariria a la setmana 35, després no podia ser per la presentació de natges, finalment vaig trobar qui m'atengués ja a la setmana 38-39. O sigui que encara tens temps

[Senta]

Gràcies Ayrs pel consell, després de pensar-ho molt (i angoixar-me molt) , estic mirant com puc canviar-me d'hospital i de gine. És que sóc funcionària i pertanyo a Muface. El que m'agradaria seria anar a La Maternitat. Espere que no hi hagi cap problema burocràtic

[venus2]

Estic amb Ayrs! El part on et "demani el cos", val la pena tenir vàries opcions per triar, i al final acabes decidint molt bé on tenir el teu petit. El meu segon també venia de natges, llavors vaig contactar amb l'equip de la dra Guasch i a la 2a visita s'havia girat (vaig utilitzar la moxa i unes postures de ioga). Al final vaig parir a l'hospital públic de referència, part natural respectat tot i que vaig haver de "defensar" la opció que volia a l'equip.
BON NADAL A TOTES I TOTS!!!

[ariun]

Moltes Gracies AYRS!!
La veritat es que he vist que la Carme Guasch m'entra per la mutua, dimecres tinc hora amb la llevadora de torn, li vull demanar que em derivi a l'hospital d'Igualada, alla acceptent part vaginal de natges si es el segon. I a la tarda anire al meu gine, em donara per fer els analisis del tercer trimestre i a partir d'aqui començare la meva busqueda del pla B.
La veritat es que presentare el pla de part igual que amb l'Albert, i a veure que passa.
MOLTISSIMES GRACIES!!