Dormir amb el Mètode Estivill

[elretonno]

jolínnnn

que no se trata de CONVENCER

se trata de OPINAR

con respeto y todo lo que queiras, claro que sí, pero OPINAR y dar tu versión, tu experiencia, ...NO ES MALO!!!

si quieres lo cojes sino lo dejas, como las lentejas, aquínadie pone una pistola en la cabeza para obligar a nadie!

Pero si te aprecio y creo que el coche que te vas a comprar es un churro, o tiene mal los frenos, o qualquier cosa que YO CREA que puede perjudicarte, mala persona sería si me callase "para no ofender", no??

o si los pantalones te hacen un culo horroroso y te digo, en cambio, que te quedan estupendos de la muerte, seré mejor persona? o seré una hipócrita?? y a demás a mala leche!

mejor te lo digo, y TÚ ESCOJES LO QUE MEJOR TE PAREZCA, pero puedo darte mi opinión.

Que no quieres oïrla? que no te gusta que te den otras versiones o miras o consejos o...pues lo dices y a ti no se te dan, o no les, o yo qué sé...

me entiendes?

es que sabe mal porque DEFENDER UNA OPINIÓN (que tú tambíen lo haces, ahora mismo, con otro tema) es totalmente normal, bueno, lícito, y no es ni insultar ni obligar ni decir mala madre a nadie ni nada parecido.

parece que no se pueda dar una opinión y defenderla, qué hay de malo en ello...?
tú también me intentas convencer a mi que esto que digo no es cierto...igual que yo si creo que el colecho (por poner un ejemplooo) es mejor que otra cosa, pues la defende´re y no pasa nada!

tú seguirás a lo tuyo si no me crees y a la inversa, y tan amigas, se supone!

[isa]

jolínnnn

que no se trata de CONVENCER

se trata de OPINAR

con respeto y todo lo que queiras, claro que sí, pero OPINAR y dar tu versión, tu experiencia, ...NO ES MALO!!!

si quieres lo cojes sino lo dejas, como las lentejas, aquínadie pone una pistola en la cabeza para obligar a nadie!

Pero si te aprecio y creo que el coche que te vas a comprar es un churro, o tiene mal los frenos, o qualquier cosa que YO CREA que puede perjudicarte, mala persona sería si me callase "para no ofender", no??

o si los pantalones te hacen un culo horroroso y te digo, en cambio, que te quedan estupendos de la muerte, seré mejor persona? o seré una hipócrita?? y a demás a mala leche!

mejor te lo digo, y TÚ ESCOJES LO QUE MEJOR TE PAREZCA, pero puedo darte mi opinión.

Que no quieres oïrla? que no te gusta que te den otras versiones o miras o consejos o...pues lo dices y a ti no se te dan, o no les, o yo qué sé...

me entiendes?

es que sabe mal porque DEFENDER UNA OPINIÓN (que tú tambíen lo haces, ahora mismo, con otro tema) es totalmente normal, bueno, lícito, y no es ni insultar ni obligar ni decir mala madre a nadie ni nada parecido.

parece que no se pueda dar una opinión y defenderla, qué hay de malo en ello...?
tú también me intentas convencer a mi que esto que digo no es cierto...igual que yo si creo que el colecho (por poner un ejemplooo) es mejor que otra cosa, pues la defende´re y no pasa nada!

tú seguirás a lo tuyo si no me crees y a la inversa, y tan amigas, se supone!

Opino exactament igual, de fet fa una hora he entrat a aquest post i anava a contestar això mateix però no tenia temps. Crec que aquí estem precisament per opinar, no només per dir que maco és el teu nen i que fantàstica ets, sino per opinar i explicar la nostra visió de les coses...Jo llegeixo moltes opinions que s'assemblen a les meves i moltes que no tenen res en comú, i cap opinió em pot ofendre o fer-me creure que sóc pitjor o millor mare...sino malament aniria, això voldría dir que no estic gaire convençuda del que faig. No he entès mai perque una opinió personal sobre un fet, com "jo crec que és millor primer la poma i després la pera" pot ofendre a algú. Una altra cosa són atacs o ofenses, crec que hem de saber distingir.

[marchita]

Es q creo q no hablamos el mismo idioma es decir q no nos entendemos al escribir...Yo pregunto ¿quien os dice q lo q vosotros estais intentando explicar al otro es lo q realmente esta bien? Si yo enseño a sumar 2+2 a alguien esta claro cual es el resultado bueno pero en este caso no hay un resultado bueno: es bueno Estivill o Jove, el pecho o el bibe? el clecho o eldormir separados, no es una formula matematica por eso creo q tu debes elegir tu opcion pero no intentar hacer ver a otros lo buenisimo q es pq es bueno para ti pero no para otros ¿entendeis lo q digo? me explico?....Cada uno coje una opcion y no ha de explicar a otros lo maravillosa q es y como la otra es incorrecta...Podemos leer muchas cosas pero cada uno escribe lo q le conviene, lo q ha vivido y lo q le apetece...Yo hay cosas de Estivill q no haria nunca y hay cosas de Jove (es un ejemplo) q me parto solo leerlas....

[isa]

Es q creo q no hablamos el mismo idioma es decir q no nos entendemos al escribir...Yo pregunto ¿quien os dice q lo q vosotros estais intentando explicar al otro es lo q realmente esta bien? Si yo enseño a sumar 2+2 a alguien esta claro cual es el resultado bueno pero en este caso no hay un resultado bueno: es bueno Estivill o Jove, el pecho o el bibe? el clecho o eldormir separados, no es una formula matematica por eso creo q tu debes elegir tu opcion pero no intentar hacer ver a otros lo buenisimo q es pq es bueno para ti pero no para otros ¿entendeis lo q digo? me explico?....Cada uno coje una opcion y no ha de explicar a otros lo maravillosa q es y como la otra es incorrecta...Podemos leer muchas cosas pero cada uno escribe lo q le conviene, lo q ha vivido y lo q le apetece...Yo hay cosas de Estivill q no haria nunca y hay cosas de Jove (es un ejemplo) q me parto solo leerlas....

VAja, realment tens raó, no parlem el mateix idioma. A veure, jo el que dic sempre i he dit aquí, no és que LA MEVA OPINIÓ ÉS LA BONA sino que JO LA TROBO BONA I US L'EXPLICO!!!! A mi me la suda realment el que fan les altres, no faré l'Estivill perque fulanita l'hagi fet i digui que està bé, simplement ho llegeixo i n'extrec el que em sembli, i m'encanta llegir-ho!!! No crec que qui explica que és fan de l'esvill pretengui convèncem de res, m'ho diu perque a ella li sembla bé, pues estupendoooo! . Que aquí estem per això!!! Si s'ha d'anar amb peus de plom amb les opinions personals apaga y vámonos. Jo la meva opinió la dóno a tort i a dret, m'agrada el González, m'agrada el collit i m'agrada la teta...és més, m'agrada i JO CREC QUE ÉS LA MILLOR MANERA D'EDUCAR ALS FILLS. Jo ho crec, m'és igual el que cregui una altra. Però no crec que dir JO HO CREC sigui intentar convèncer....crec que aquí "estem, en general, m'englobo jo" vigilant aviam què diuen les altres en relació a la criança per veure si ens estan intentant ofendre o no....

[elretonno]

"Jo la meva opinió la dóno a tort i a dret, m'agrada el González, m'agrada el collit i m'agrada la teta...és més, m'agrada i JO CREC QUE ÉS LA MILLOR MANERA D'EDUCAR ALS FILLS."


AQUÍ LA CLAVES


SI FAS COLLIT O EL BEBÉ DORM SOL
SI DÓNES PIT O DÓNES BIBI

FACIS EL QUE FACIS,

se suposa que ho fas CONVENÇUT QUE ÉS LA MILLOR OPCIÓ.

I això és el que diem.

I sí,

crec fermament que donar el pit i dormir , almenys els primers mesos, amb el bebé, sigui al mateix llit o ,mateixa habitació, els matisos no importen tant, pos crec que es el MÉS NATURAL i sí, el millor.

JO CREC.

NO obligo a ningú a creure.

Igual que la que doni bibi per convicció ( que no nhi ha gaires, la majoria és per problemes varis..corregiu-me si m'equivoco eh, que també m'equivoco més faltaria jajaj) ho faaper què ELLA CREU QUE ÉS EL MILLOR.

i SÍ, crec que esticvell és una animalada, i per aquí de moment no he vist cap estivill 100%, perquè, segurament, en el fons, totes pensem que és molt bèstia seguir el mètode ferber al complet (és que no és seu..és dels anys 50, mètode conductista, dun senyor que es diu ferber i que a sobre ES VA RETRACTAR DEL MÈTODE ACCEPTANT que A ALGUNS NANOS ELS HI POT PRODUÏR SEQÜELES PSICOL+ÒGIQUES PROU IMPORTANTS ---entrevista al new york times a ki li interessi buscar-ho)
i l'esticvell reconeixia que ell no va gosar aplicar-lo a les seves filles! (entrevista a catalunya ràdio, però no tinc dates, maluradament..)

és que un paio que ni és pediatre ni psicòleg ni pedagog ni...me la sua bastant, i més amb els aires que va, i si llegeixes el llibre t'adones de la poca cultura infantil que té , que ni tan sols sap algu tan bàsic com les fases del son per les que passen els infants, i ell diu que és ESPECIALISTA EN SON!
I NO SAP que ELS BEBÉS TENEN MÉS FASES DE SON LLEUGER que NALTRUS!
I que NO SABEN EMPALMAR-LES I PER AIXÒ ES DESVETLLEN!

I a sobre si vols dormir pel matí et diu que els enganyis!

que treguis la pila al rellotge que previament col.loquis a lhabitació del petit dictador (sísí, menys fill o infant utilitza tota una artilleria d'insults per dirigir-se a ells...ja m'agradaria veure algú que per parlar de gent gran escrivís un llibre i els titllés de "dictadors, vells pesats, manipuladors.."...pk els bebés sempre són insultats i no passa res..?? i ningú s'extranya??)

pos eso que deia, que menrotllo

que treguis la pila del rellotge i diguis al nen:

demà la mama es llevarà kuan el rellotge marqui les 10 (p. expl.)
i tu deixes el rellotge a les 10 menys 5
i clar, la pobre criatura allà esperant i el rellotge no es mou

MALAMENT ANEM SI HEM D'ENGANYAR PER EDUCAR!!!!

només és un expl.
nhi ha infinit

us recomano el llibre

per riure molt

[marchita]

Yo realmente no aplico el metdo primero pq no lo necesito (espero no tener q necesitarlo nunca la verdad) y segundo pq realmente no me gusta ver llorar ni a mi hijo ni a nadie...ademas no puedo hacerlo!!!!! pero tampoco creo en absoluto en todas esas barbaridades que cuentan q pasan si dejas llorar a un niño, en todo aquella animalada q puede dañarles el cerebro y dejar secuelas...Mi sobrina era una niña muy llorona y cuando hablo de llororna no hablo de un poco no!!!!! hablo de muy muy llorona y hoy es una niña mas lista de lo normal para su edad, muy feliz y equilibradisimaaaaaaaaaaaaaaaaaa...Llorar no daña nada de nada simplemente no gusta pq cuando el q llora es tu hijo se parte el alma. Creo q todos los q dan opiniones sobre unos u otros se pasan tres pueblos y ni unos son tan monstruos y dañan tanto ni otros son tan buenos q parecen angelitos. Los niños no manipulan para hacer daño a sus padres pero si q es cierto q son un poco manipuladores y en mi casa mi hijo ademas encima de hacerlo me lo cuenta....saben mas!!!!!!!!

[empordanesa]

Los niños no manipulan para hacer daño a sus padres pero si q es cierto q son un poco manipuladores y en mi casa mi hijo ademas encima de hacerlo me lo cuenta....saben mas!!!!!!!!

Dona,
potser el teu fill de tres o quatre anys sí que se't toreja, no t'ho negaré... però ja té uns anyets.
Els lactants de mesos, no manipulen ni enganyen, senzillament expressen una necessitat, que moltes vegades no és ben interpretada pels pares. Si els volen deixar plorar i prefereixen pensar que tenen uns fills demoníacs que només pensen a no deixar-los dormir i a fer-los la vida impossible amb els seus plors... doncs allà ells, però jo no ho comparteixo. Prefereixo abraçar-los, dormir amb ells o el que sigui.

[isa]

Bon dia cuquetes,
ja tenim el debat servit jejej
Jo sí que crec que fer plorar al teu fill innecessàriament sí que li fa mal, si aquest plor és perque se sent abandonat, et necessita i tu no l'ajudes....mare meva, si em fan a mi això i tinc 26 anys, ja et dic jo que també em faria mal. Plora perque estàs disgustada o tens por per alguna mala notícia i digueli al teu home que passi de tu olímpicament, que et tanqui la porta de l'habitació i foti el camp, aviam si no et fa mal. Això que t'ho faci cada nit fins que t'acostumis a que quan tinguis un bon disgust, amb ell no hi comptis. Va home....coll*ns, que els bebes són persones com nosaltres...
I mira, el que menys m'agrada de tot, és la posició tan fàcil i victimista de molts "com pateixo quan plora el meu fill"...sense pensar ni nombrar que el que pateix ÉS ELL!!!!! Que tu ja ets gran i entèns el per què de tot plegat però ell no....un nadó no entèn què et pica per que de cop i volta, un dia el deixis plorant i no l'atenguis!
Ptons cuquis, m'encanta debatre amb vosaltres.... soc una canyera jejje

[marchita]

Es q claro el problema es q aqui debatimos sin hablar de edades...y es q a traves del ordenador es muy dificil explicarse. Estoy de acuerdo en q un bebe de 1 mes no es un niño de 3 años. Yo soy partidaria de q durante los primeros meses has de mimar y mimar todo lo q puedas a tu hijo pero poco a poco hay q poner limites pq no te das cuenta y tienes un niño de 2 años q te toma el pelo...y lo toman!!!!!!! Yo creo q el metodo Estivill tal cual lo cuenta es un poco fuerte pero el mismo metodo con cariño y aplicandolo a tu manera va bien. Mi hija de 1 año hay dias q la dejo en la cuna y se levanta y llora, no grita solo lloriquea pero no quiero sacarla pq no es q se sienta sola sino q no quiere domirse sola, no le apetece!!!!!!!! Ella sabe hacerlo perfectamente asi q me echo a su lado y la ayudo a dormir pero no la saco no dejo q se salga con la suya pq sino se q entonces querra siempre eso y no puedo, tengo 2 hijos y los dos tienen q aprender a dormir solos aunq yo este alli para en un momento dado contarles un cuento y ayudarles a cojer el sueño

[helan]

Hola Marchita! ehm... cómo decir algo sin ofender, que es lo último que quiero... ¿tu te acuerdas cuando eras pequeña? ¿Alguna vez hiciste algo para manipular a tus padres? Cómo mucho hiciste algo para conseguir un caramelo o un helado, pero no creo que los manipularas para que te abrazaran y te quisieran... Si ellos no daban, tu (ni yo) pedíamos su amor. No sé si entiendes que te quiero decir, pero por querer a tus hijos, amarlos, abrazarlos, tenerlos cerca de tu piel, no vas a malcriarlos, ni van a dejar de aprender las normas sociales de nuestro mundo.
Espero de todo corazón no haber dicho nada que te ofenda, pero yo vengo de una educación rígida y fría, y aún acarreo las consecuéncias... lo peor que recuerdo, que mi madre me abroncara porqué lloraba (yo no podía evitar las lágrimas). La verdad, hubiera preferido que me educara igual, pero con abrazos y más amor. No creo que una cosa sea incompatible con la otra.

Bueno, después de este rollo que no sé si servirá de nada. Te mando un abrazo y yo sólo quiero todas juntas aprendamos muchas cosas.

[marchita]

Helan para nada, absolutamente nada me has ofendido y ademas estoy totalmente de acuerdo en una cosa y es q el amor de unos padres es esencial. Siento mucho q no fuera asi en tu caso y es cierto q yo he visto alguna de mis amigas con una educacion fria y es algo q en mi casa no se entendia...Mi madre era una "pesada" de tantos besos q nos daba y siempre le deciamos "mama pq nos das tantos besos?" a veces se hacia hasta "plasta" pero nos hemos sentido muy muy queridas y muy arropadas por los dos ( aunq mi padre no lo era tanto pero es q lo de mi madre era brutal) y ahora todo ello se traduce en muchas cosas positivas. Pero en cuanto a manipular, yo no recuerdo cuando era pequeña las cosas q hacia claro pero mi hijo de 5 años q ademas recibe todo el amor del mundo pq yo soy super cariñosa con él es mas listo q nadie...hace cada cosa q flipas y me dice cada cosa q es un poco de manipulacion aunq no lo haga con mala leche sino para obtener algo q sabe q en ese momento no puede ser, esa es la manipulacion de la q yo hablo y hay q andarse con ojo...y empiezan prontito pq se percatan de todo antes de lo q creemos.
bueno pues helan q sepas q no me molesta nada. un abrazo a ti tambien de verdad

[helan]

Uff! Gracias Marchita! Ya me estaba "rallando"... Disculpa si te he interpretado mal.

A la resta, perdó per deviar-nos del tema... ja podem seguir debatent sobre el métode o el que sigui.

Ala, bon cap de setmana!

[elretonno]

[b]LO QUE ESTIVILL DIRÍA SI FUESE SINCERO


Mi libro, “Duérmete niño“, ha sido traducido a varios idiomas y se han vendido en todo el mundo más de 20 millones de copias.

El libro va dirigido a los niños con problemas de insomnio, los que no se pueden dormir de manera patológica, pero niños con insomnio hay muy pocos, así que tuve que explicar el sueño de los niños de manera poco cierta para que 20 millones de personas con bebés completamente sanos pensaran que sus hijos realmente dormían mal (y los que lo siguen comprando).

He decidido ser sincero y explicar realmente cómo es el sueño de los niños y qué es lo que podríamos considerar normal:

• Sé que en mi libro digo que a los seis meses los niños tienen que dormir toda la noche, sin embargo no es del todo cierto. Es normal que los niños se despierten de manera frecuente durante los 2 o 3 primeros años de vida.

• Los niños amamantados suelen despertarse con mayor frecuencia que los que toman leche artificial, aunque en mi método hablo de todos los niños indistintamente. Aunque pudiera parecer algo negativo lo cierto es que supone un mayor contacto y apego incluso en la noche y tiene parte de explicación en la necesidad del bebé de sentirse seguro para dormir tranquilo y en la de asegurar el alimento realizando succión nocturna (cuando los niveles de prolactina de la madre son más elevados). Se puede decir que el bebé come de noche y realiza succión para asegurarse el alimento del día siguiente.

Como la lactancia materna proporciona succión (la succión les calma) y les proporciona alimento instantáneo, sin necesidad de esperar a la preparación de un biberón (además de que contiene sustancias favorecedoras del sueño), estos niños se duermen antes que los alimentados con leche de fórmula. En otras palabras, se despiertan más, pero se duermen antes.

De hecho, como la lactancia materna es la alimentación natural de la especie humana, si el ser alimentado de esta manera hace que los niños se despierten más, es que es lo normal.

• Es normal que un niño se despierte por la noche incluso hasta los 5 años. Para ser más concreto, el sueño casi adulto se produce alrededor de los 5-6 años.

• Un estudio observacional (filmación de los bebés durmiendo) muestra que el 44% de los bebés duerme toda la noche a los 2 meses y el 78% lo hace a los 9 meses.

Otros estudios similares indican que a los 4 meses un 50% de los bebés duerme del tirón y que a los 9 meses lo hace el 96%.

Gracias a este tipo de estudios he podido afirmar (pese a no ser del todo cierto, viendo las cifras) que los bebés de 6 meses deberían dormir toda la noche, sin embargo, leyendo detenidamente los estudios vemos que en el primer estudio consideran “dormir toda la noche” como que “el niño no salga de la cuna entre las 12 y las 5 de la madrugada” y en los otros estudios llaman a dormir del tirón el dormir seis horas seguidas.

Claro, si el niño se duerme a las 9 PM, la mayoría de los niños de hasta 9 meses estarán despiertos a las 2-3 de la mañana. Esto es algo normal, pero obviando estas apreciaciones sobre los estudios he conseguido que ustedes mis queridos papás crean que están fallando a la estadística de mi libro, que su hijo tiene un problema y que deben seguir leyendo para ofrecerle una solución.

La AEPED en su guía de lactancia materna para profesionales especifica que a los 6 meses duerme toda la noche (o sea, entre las 0 h y las 6:00 h) sólo el 16% de los bebés, aunque yo en mi libro digo que lo tiene que hacer el 100%. El 50% de ellos se despierta ocasionalmente, el 9% se despierta casi todas las noches y el 5% se despierta todas las noches.

Repito, entendiendo como noche el periodo comprendido entre las 0 y las 6 AM (esto significa que si ampliáramos el periodo a un horario comprendido entre las 21 PM y las 8 AM los resultados serían, digámoslo suavemente, escandalosos).

Tras conocer todos estos datos, mi querido lector, si aún siente la necesidad de obligar a su hijo a dormir en el horario que a usted le va bien, aunque vaya en contra de las necesidades del bebé y de sus ritmos de maduración cerebral, puede intentar mi método (que no es mío realmente, pues es del siglo pasado) que se basa en no hacer caso a las necesidades reales de su bebé para que aprenda que por la noche sus demandas no serán satisfechas.

Puede tardar unos días o semanas, es normal, pues los bebés, como los adultos, insisten en tener aquello que necesitan. En este caso, lo que solicitan es compañía y calor para sentirse seguros y un hombro, pecho o biberón que les calme lo antes posible para que poco a poco, a su ritmo, vayan aprendiendo a dominar sus necesidades nocturnas y acaben por dormir de una manera más continua.

Pasado ese tiempo su hijo sabrá que es inútil pedir algo que nunca va a llegar. No es que lo haya dejado de necesitar, es que se ha resignado.

• Mi método, si produce llanto y estrés, hace que aumente la secreción cerebral de cortisol, la hormona del estrés. Los expertos dicen que los bebés que menos estrés sufren de pequeños son los que en la edad adulta controlan y dominan mejor sus ansiedades y sus niveles de estrés. Quizás es un dato que quiera tener en cuenta.

Además el cortisol evita la conciliación del sueño, por lo que muchas veces se genera un pez que se muerde la cola.

• Es probable que tenga efectos secundarios: Muchos padres se preguntarán si mi método tiene efectos secundarios. Además de lo comentado sobre el cortisol se ha evidenciado, a corto plazo, la aparición en algunos bebés de problemas conductuales o del sueño tales como pesadillas, aparición de miedos y fobias, etc. (Milberg F, Gerold I).

Las consecuencias a largo plazo pueden ser: trastornos de ansiedad, depresiones, baja autoestima, indefensión aprendida, trastornos del apego, etc.

La misma AEPED ha dicho sobre mi método que “Las técnicas de terapia conductista de condicionamiento del sueño son difícilmente compatibles con la lactancia materna; deberían reservarse a niños con enfermedades del sueño, no estando probadas ni su eficacia, ni su repercusión psicológica a largo plazo”.

Por suerte, los problemas a largo plazo generan un problema a la hora de demostrar la causalidad, así que es muy probable que nadie me busque nunca para pedirme explicaciones.

Un saludo,

Eduard Estivill.