Els mètodes del Doctor Estivill

Els hàbits de dormir.
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Sibil·la
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Membre des de: dj. set. 29, 2005 11:06 am

Els mètodes del Doctor Estivill

EntradaAutor: Sibil·la » dl. feb. 27, 2006 10:17 am

Noies, jo no he llegit cap llibre però he sentit entrevistes al doctor, i amigues i companyes que han provat el mètode i que diuen que va molt bé.

Però ahir estava parlant amb un amic xilè que és aquí de visita i que és psicòleg, i em va dir que sobretot no llegís res del Doc. Estivill, que era un "torturador de nens".
Bé, ell és un psicòleg de la corrent Reichiana (jo no hi entenc ni papa) i bàsicament em va dir que era tortura el que li fas a un nen petit. És que el tema va sortir abans d'anar a dormir i no ens vam extendre gaire. Però va començar perquè vam dir que tindríem el nen els 2 -3 primers mesos amb nosaltres a l'habitació però que després el deixaríem a la seva.
I ell va dir que perquè, que els nens necessiten el contacte per crear... ai no sé què. Que el mètode potser és efectiu però que és innecessàriament cruel amb les criatures.

Em va donar la bibliografia d'un llibre i una web però ho tinc a casa.

Mireu, jo què sé. Ho dic per introduir un altre punt de vista, tot i que no disposo dels arguments que el sostenen.
Només m'ha xocat trobar per primer cop algú que negui totalment aquest mètode tant conegut arreu i que "tothom" diu que va tant bé.


?-) ?-) ?-) ?-) ?-) ?-) ?-) ?-) ?-) :-:) :-:) :-:) :-:) :-:) :-:) :-:) :-:) :-:) :-:) :-:)
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EntradaAutor: Lod » dl. feb. 27, 2006 10:29 am

:--/)

Ostres jo tampoc hi entenc gaire! però conec alguns pares que l'han fet servir i que en aquest moment l'estan fen servir amb criatures de mesos i estan molt contents!! Diuen que no es tracta de torturar el bb si no d'ensenyar-lo i adaptar-lo a ells.
Bé no sé noies, si que tinc clar que quan tingui una criatura doncs algú me'l deixarà i li faré una ullada, pq n'he sentit molt a parlar i tinc curiositat... ara bé, potser no em convenç i no ho poso en pràctica, això quan arribi el moment doncs ja veuré!

bé, d'opinions n'hi ha de tots colors oi? Però va bé que la Sandra hagi obert aquest tema pq ho trobo molt interessant!

Adéu guapes!
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EntradaAutor: Sibil·la » dl. feb. 27, 2006 2:55 pm

El llibre que em va dir l'amic psicòleg és:

Saltando las Olas de María Montero Ríos
http://www.obstare.com/web/editorial/li ... ltando.htm

Y lo del corrent psicològic que segueix (de le Reich que jo no entenc ni papa), aquí hi ha informació, però relacionada amb els nens.

Jo no m'ho he pas llegit encara. Prou feina tinc, però per si algú hi vol fer una ullada... que dp m'ho expliqui ;-)

http://www.esternet.org/ninos_futuro.htm
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Els mètodes del Dr. Estivill

EntradaAutor: sariketas » dt. feb. 28, 2006 9:52 am

Hi ha tantes teories!!
Jo puc parlar dels meus casos i a mi el Mètode Estivill m'ha funcionat encara que hi ha certs matisos depenend del nen.
Jo vaig tenir als meus fills a l'habitació els primers tres mesos i després els vem passar a la seva habitació on s'hi van adaptar molt bé.
Ja sabeu que de la mateixa manera que hi ha defensors de la lactància materna fins que els nens tenen 4 anys de vida també hi ha defensors del "colecho" jo no hi estic massa a favor, després és molt difícil que s'acostumin a dormir sols.
El més important és donar amor però educant en uns hàbits el més aviat possible, se'ls ha d'ensenyar a dormir de la mateixa manera que se'ls ensenya a menjar o a jugar i els llaços afectius no crec que se'n resenteixin si les coses es fan en el moment adeqüat i amb coherència.
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EntradaAutor: Sibil·la » dt. feb. 28, 2006 10:47 am

sí sariketas, amb tot això de l'educació hi ha teories per tots els gustos i et poden arribar a atabalar
no deu ser que hem d'agafar el que creiem més convenient de cadascuna i seguir els nostres instints?
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EntradaAutor: gemma » dv. abr. 28, 2006 11:19 pm

Jo estic d'acord amb Sariketas.. El mètode Estivill genial, però cal saber com també es el nostre fill i tenir-ho present. Jo vaig començar el mètode amb 5 mesos aprox. no abans i crec que amb el Pau una mica més tard..Tot i que ara ja té els dos anys li costa més anar a dormir que al seu germà..però des de el principi sempre han dormit seguit totes les nits (des de que es va aplicar el mètode és clar) Cal dir, que quan s'introduixen les farinetes de cereals per sopar es nota molt com dormen per les nits..queden més tips, dormen més hores seguides i ploren menys és tot un esdeveniment :ok:
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EntradaAutor: gemma » dv. abr. 28, 2006 11:28 pm

Tema "colecho" jo no ho he practicat, però si m'he trobat algunes nits esgotada i acabant amb el bb donant-li el pit al llit i deixant-lo dormir o simplement dormir-me jo sense donar-me compte i després veure que tenia al nen al costat (i ni tan sols recordar-ho) increible però això es l'esgotament fisic....en vaig gaudir força i es una sensació molt agradable però acostumar al nen totes les nits a dormir al teu costat és molt més delicat. Ja en vaig tenir prou amb el Pau que volia dormir en braços i ni tan sols podia seure (ja que plorava com un boig)...i jo a les dues de la matinada passejant pel menjador a les fosques ...
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EntradaAutor: nuria » dl. maig 08, 2006 1:39 pm

Alternatives al mètode Estivill:

Dormir sin Lágrimas

Autora: Rosa Jové
La Esfera de los Libros
272 páginas
Publicado en abril de 2006
ISBN: 84-9734-478-2

Los trastornos del sueño infantil son para muchos padres un verdadero problema, pero también lo son, por sus secuelas y efectos nocivos, algunos de los métodos de adiestramiento que se emplean para regular este proceso y lograr ¡por fin! que los niños duerman cuando sus padres así lo deciden.

En opinión de la autora de este libro, psicopediatra y especialista en el tema, «el sueño es un proceso evolutivo y todo niño sano va a dormir correctamente algún día». No hay que alterarlo, puesto que, en tanto que necesidad vital, «se sincronizará con nuestras necesidades en cada momento de nuestra vida».

Así pues, dejar a su hijo llorar no es la solución, porque cuando un bebé llora es que sufre y por lo tanto necesita atención; ni tampoco lo es prohibirle las canciones de cuna o impedirle que encuentre consuelo al compartir la cama con sus padres.

No se trata, pues, de aplicar un método o unas normas de disciplina, sino de abordar las diferentes situaciones con afecto y comprensión. Ello nos conducirá, como se demuestra en estas páginas, a obtener unas noches más tranquilas tanto para los padres como para los hijos.

Como afirma en el prólogo Carlos González, también pediatra y autor de Mi niño no me come, «necesitábamos información seria y veraz para despejar esta maraña de mitos y prejuicios. Dormir sin lágrimas está llamado a convertirse en un clásico tanto para los padres como para los profesionales».

Rosa Mª Jové Montanyola, licenciada en Psicología por la Universidad Autónoma de Barcelona, está especializada en psicología clínica infantil y juvenil y en psicopediatría (bebés de 0 a 3 años). Igualmente es licenciada en Historia y Geografía con especialización en antropología de la crianza. Presidenta de la delegación de Lleida del Col.legi Oficial de Psicòlegs de Catalunya y responsable del programa de salud materno-infantil de UNICEF en Lleida, es miembro fundador del grupo de psicólogos en emergencias y catástrofes de catalunya, con más de treinta intervenciones, entre las que destacan las inundaciones de Biescas o los atentados del 11-M.


Bésame mucho: cómo criar a tus hijos con amor
Autor: Carlos González
Ediciones Temas de Hoy
264 páginas
Publicado en marzo de 2003
ISBN: 84-8460-262-1

En contra de otras teorías que propugnan una educación rígida o conductista, este libro defiende una educación de los hijos basada en el amor, el respeto y la libertad. Las abundantes referencias antropológicas explican el por qué de muchos comportamientos infantiles, tales como el llanto o el sueño. Entenderlos supone conocer mejor las causas que hacen que nuestros hijos actúen de una forma determinada y que, en ocasiones, resulta irracional para un adulto.

El libro tira por tierra muchos de los actuales consejos dados por profesionales, al considerar que van en contra de la propia naturaleza y de los sentimientos maternos más profundos. Así, por ejemplo, aboga por tomar al niño en brazos cuando llora y considerar que el hecho de que un niño se despierte varias veces por la noche es absolutamente normal.

--->Podeu també trobar +info a:
http://www.dormirsinllorar.com/
http://www.suenoinfantil.org/
http://www.primal.es/infancia/articulos/angel1.htm

:ok:
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EntradaAutor: Sibil·la » dl. maig 08, 2006 2:17 pm

gràcies Núria! >.-<: >.-<: m'ho he imprès i m'ho llegiré en un altre moment! >.-<: >.-<:
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Membre des de: dj. set. 29, 2005 11:06 am

EntradaAutor: Sibil·la » dl. maig 08, 2006 6:33 pm

doncs, ja m'ho he llegit i ak nit mateix li comentaré al meu home
a veure si trobo un d'aquests dos llibres i me'l llegeixo

merci de veritat! :ok:
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EntradaAutor: Alice1 » dj. juny 01, 2006 12:19 pm

Hola a tots/es!

Efectivament, ningú posa en dubte els resultats del mètode, però la gent no sap a quin preu.

La primera vegada que em vaig llegir el llibre vaig pensar: que lògic que és tot.

Més tard vaig llegir-me'l amb més cura i vaig veure tantes barbaritats que em semblava mentida no haver-les vist abans. Ja no des d'allò que has d'aplicar al nadó o infant, sinó moltes frases prepotents que descalifiquen als pares com si sense aquest llibre no sabrien fer res. La veritat, molt trist.

El mètode NO té en compte la individualitat de l'infant, ni el seu desenvolupament, ni, evidentment, les conseqüències reals, a mig i llarg termini per l'infant.

No vull extendre'm, només dir-vos que el son de l'infant és evolutiu, va lligat a cada moment del desenvolupament: per ex, al principi dormen molt més ja que són necessàries moltes connexions neuronals per perfeccionar la vista, intercactuar amb l'entorn, fer el primer somriure... i així successivament.

De la mateixa manera que hi ha brots de creixement físic o després de l'any-any i mig, que mengen menys perquè el desenvolupament és més bàsic en allò social.

:--/)
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Membre des de: dj. set. 29, 2005 11:06 am

EntradaAutor: Sibil·la » dj. juny 01, 2006 3:24 pm

Doncs és a la conclusió que he arriba jo sense llegir el llibre (ups), però parlant amb els que ho han fet, tothom m'ha dit que sí, que molt bé, però que depèn de cada nen i que no ho pots pas agafar tot al peu de la lletra ni molt menys.
O sigui que no me'l penso pas comprar. Seguiré el meu instint.
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Membre des de: dj. jul. 21, 2005 10:59 pm

EntradaAutor: Laia » dg. juny 11, 2006 8:38 pm

Hola noies!com sempre, vaig tard però poc a poc posant-me al dia!!!
jo vaig estar a punt a punt de comprar-me'l però al final en vaig dessistir pk tb em deien o que era molt dràstic unes mares, o que els funcionava super bé les altres, després de sentir-lo plorar tota una setmana,claro!

mira, el meu nen té ara 3mesos i he passat nits de tots colors, però no hem d'oblidar davant de tot que és un lactant encara i és massa petit, encara que son llestos i no ens hem de deixar prendre el pèl!!
a mi me'l va començar a prendre quan va fer les 3 setmanes;només es volia adormir al pit zz:-) !tonto no és;ben calentonet, amb la lleteta rajant, doncs li agafava una soneta...però no, s'ha de ser rigid però fins a cert punt...jo no deixava mai que s'adormis al pit (només en certes ocasions contades si es troba malament o està molt neguitós que et necessiten més) pk si no et fan servir de xumet, aixi que quan ja veia que tancava els ulls i es relaxava, el deixava i si s'esverava l'intentava tranquilitzar...

però son uns bandarres pk quan té molta,molta son (durant el dia), m'obre la boca, busca, es mossega les mans...pk sap que li donaré pit pk té gana, però en veritat es vol relaxar per adormir-se!!!encara que no juga amb el pit,eh?és tan tragon que aprofita qualsevol oportunitat per menjar una micona el golafre!!! :-D

i si plora i crida moooolt....doncs l'agafo (el Mètode Estivill no et deixa ni tocar-los), el calmo i el torno a posar al bressol, li canto, li poso música....el més important és seguir una rutina des de sempre i a això s'acostumen:bany, sopar i dormir amb una musiqueta o aixi.
Ara ja em dorm les 6 hr seguides des dels 2 mesos, i s'adorm al seu bressol tot sol sense plors ni crits, tot escoltant el mòbil i va xerrant fins que s¡adorm,encara que hi ha dies de tot, com els adults que no sempre ens adormim a la primera,no? zz:-) zz:-)

i quan faci els 4 mesos el passaré a la seva hab com aconsellen que hem de fer, a veure què tal!
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TE+ Nadal'13 Quedat aquest cop! http://www.fertilityfriend.com/home/Laia
15/04/14 Ets una :cnena:
Panxupacte twins d.abril'13: Araneta :-()) i Laia :-())
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EntradaAutor: marchita » dl. juny 12, 2006 10:02 pm

YO ENCUENTRO EL METODO ESTIVILL UN POCO FUERTE Y LA VERDAD ES QUE NO QUIERO NI PROBARLO, QUIZA ME IRIA BIEN PQ ALEX LO DE DORMIR LO LLEVAMOS REGULAR PERO....NO QUIERO PROBARLO LA VERDAD!!!!
NOSOTROS LE LLEVAMOS A LA CAMA O LUIS O YO Y NOS QUEDAMOS CON ÉL EN LA CAMA HASTA Q SE DUERME (TARDA 10 MINUTOS) UNA VEZ DORMIDO LO TRASLADAMOS A LA CUNA Y NO SE ENTERA LO Q PASA ES QUE SI SE DESPIERTA POR LA NOCHE LLORA Y HEMOS DE METERLO EN NUESTRA CAMA ASI Q ES UN POCO LIO....MUCHAS NOCHES DUERME DE UN TIRON EN SU CUNA PERO MUCHAS MAS SE DESPIERTA Y...A NUESTRA CAMA......ASI Q NOSOTROS SOMOS DE LOS Q DORMIMOS CON NUESTRO HIJO NO PQ QUIERA PERO ASI ES...POR CIERTO PARVATY ¿VOSOTROS TAMBIEN DORMIS CON ROC NO?¿ QUE BENEFICIOS TRAE PARA EL BEBE DORMIR CON ÉL? Y DE QUE MANERA LES PASAIS A DORMIR SOLOS Y A QUE EDAD? SI LLES ESTO CONTESTAME VALE PQ ME INTERESA SABER UN PCO DE ESTE TEMAAAA
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EntradaAutor: nuria » dt. juny 13, 2006 10:03 pm

¿Cuáles son las ventajas de tener a nuestro bebé durmiendo con nosotros?

Las ventajas del colecho deben considerarse siempre que sea un hecho elegido por ambos padres y se practique siguiendo las medidas de seguridad. La ventaja principal consiste en que el bebé sabrá que estás allí, y podréis responder emocional y psicológicamente de manera muy beneficiosa. Los bebés mamarán más a menudo sin perturbar el sueño de su mamá, y también dormiréis todos más que en el caso de bebés amamantados que duermen solos. Los bebés se despiertan más a menudo, pero durante menos tiempo que si duermen separados, y permanecen menos tiempo en la fase de sueño profundo. Los bebés lloran significativamente menos, lo cual supone, al menos en teoría, más cantidad de energía para crecer. La mayor oportunidad de amamantar que tiene el bebé se traduce en una menor incidencia de enfermedades. La proximidad del bebé permite a los padres responder prontamente a lo que pueda pasar, como si vomita o accidentalmente una sábana le cubre la cabeza. Las madres que trabajan pueden sentirse culpables por no estar suficiente tiempo con sus bebés durante el día. Así, interaccionando con el bebé más frecuentemente por la noche, amamantándolo y aumentando sus interrelaciones, pueden sentirse mejor, al igual que sus papás. El colecho puede hacer que los padres y los bebés se sientan muy, pero que muy bien.

Estudios de adultos en coma o de gemelos primerizos han mostrado que la presencia de otra persona en la habitación o de su hermano en la incubadora mejora significativamente el ritmo cardíaco y la presión sanguínea. También se cree que durante las primeras semanas de vida del bebé, su ritmo respiratorio no es suficientemente maduro y es frecuente el caso de apneas. Si la madre duerme a su lado, además de amamantarle más y mejor, le proporciona al bebé un patrón de respiración que éste puede imitar. Sobre todo durante las primeras semanas, parece que entre la madre y el bebé se establece un vínculo tal que los ciclos de sueño de ambos se sincronizan, de manera que a menudo la madre se despierta unos minutos antes de que el bebé la necesite, evitando así despertar al resto de la familia.

De hecho, se han detectado receptores en la nariz que pueden afectar a la forma en que el bebé respira, aunque no se conoce su función exacta. Podría ser que la respiración y el olor de la madre estimularan algunos de estos receptores, afectando la respiración del bebé. Uno de los gases que se exhalan en la respiración es dióxido de carbono, que actúa como un estimulante de la respiración. En un estudio, se midió el aire exhalado por una madre mientras dormía con su bebé y se confirmó que cuanto más cerca está el bebé de la nariz de su madre, mayor es la concentración de dióxido de carbono en el aire exhalado. Es posible que esta concentración sea la indicada para estimular la respiración del bebé.





Efectos a largo plazo:
Cuáles son los efectos a largo plazo en mi bebé al compartir la cama?

A pesar de que los defensores de que los bebés deben dormir solos han manifestado sus numerosas ventajas, la verdad es que ninguna de ellas se ha demostrado científicamente. La ironía es incluso mayor si se tiene en cuenta que no sólo no se han demostrado, sino que estudios recientes están empezando a comprobar que es más bien lo contrario. Por ejemplo, dormir en solitario se asocia a una mayor independencia, competencia social, alto sentido de la autoestima, buen comportamiento en la escuela, habilidad para tolerar el estrés y clara identidad sexual, pero curiosamente es el colecho el que está demostrando tales características. Veamos las conclusiones de algunos estudios reales:

En un estudio realizado sobre niños de clase media ingleses, se vio que aquéllos que nunca durmieron con sus padres eran más dificil de controlar y menos felices, y tenían mayor número de rabietas. Curiosamente, estos mismos niños tenían mucho más miedo a la hora de ir a dormir que aquéllos que habían dormido siempre con sus padres.

Un estudio entre padres de 86 niños en clínicas pediátricas y psiquiátricas (entre 2 y 13 años) en bases militares americanas, reveló que los niños que dormían con sus padres destacaban por su mejor comportamiento ante sus maestros en relación a sus compañeros, y que apenas acudían a consultas psiquiátricas. Los autores citan que “contrariamente a lo que esperábamos, los niños que no habían tenido atención profesional por problemas emotivos o de conducta practicaban más colecho que los niños que sabíamos que habían recibido atención psiquiátrica.” Los mismos resultados se obtuvieron en una muestra de niños que ocasionalmente dormían con sus madres (cuando los padres estában ausentes), un hecho que se opone directamente a la manera de pensar tradicional.

En Inglaterra, también se descubrió que los niños que duermen solos son más difíciles de llevar (según sus padres) y que soportan peor las situaciones de estrés. Estos niños también se consideran mucho más dependientes de sus padres comparados con los que duermen con ellos.

En una encuesta en una universidad, se observó que aquellos individuos masculinos que compartieron cama con sus padres desde el nacimiento hasta los cinco años poseían significativamente mayor autoestima, experimentaban menor culpa y ansiedad, y tenían mayor frecuencia de relaciones sexuales. Los chicos que practicaron colecho entre los seis y once años, también mostraron una mayor autoestima. Para las mujeres, el colecho durante la infancia estaba más relacionado con un mayor confort y naturalidad en sus relaciones físicas y afectuosas como adultos. El estudio demuestra la falsedad de la creencia de que los problemas psicosociales están derivados del colecho; más bien resulta lo contrario.

En un estudio realizado en Euskadi, se descubrió que las mujeres que practicaron colecho de pequeñas tenían una mayor autoestima en comparación con aquéllas que no lo hicieron. De hecho, el colecho parece que promueve la seguridad, autoestima e intimidad, reflejando posiblemente una actitud de aceptación por parte de los padres.

Y en el mayor y más sistematico estudio realizado hasta ahora por J. Mosenkis de la Universidad de Chicago se encontró que los adultos más optimistas y positivos son aquellos que practicaron colecho de pequeños. Este estudio analizó alrededor de 1.400 individuos de cinco grupos étnicos diferentes, desde Chicago hasta Nueva York. Una de las características comunes en todos ellos, es que los que habían dormido acompañados demostraban una mayor satisfacción por la vida. Pero el descubrimiento de mayor relevancia que hizo Mosenkis fue más allá de intentar determinar las causas entre las maneras de dormir y las características o experiencias en la edad adulta. Su mayor hallazgo fue la interpretación de que el colecho tiene que ser entendido dentro del contexto específico de cada cultura y de la naturaleza de las relaciones que tiene el niño con su entorno familiar. Por lo tanto, es probablemente cierto que ni el colecho ni el dormir a solas tengan una relación tan directa con el comportamiento de adulto de un bebé como el propio entorno. De hecho, la disposición a la hora de dormir puede mejorar o agravar el tipo de relaciones que sostiene un niño durante el día. Así que, en lugar de indicar que cierto tipo de "forma de dormir" produce una personalidad específica, sería más acertado pensar que cada método forma parte de una manera de educar y que es esta manera de interactuar con el niño la que condiciona su personalidad de adulto, incluso más que sus propias características personales.

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EntradaAutor: Sibil·la » dl. ago. 28, 2006 12:55 pm

Bé, m'he llegit el llibre perquè sense esperar-m'ho me l'han regalat.

La veritat, no sé on veuen "el torturador de nens"!
L'he trobat molt interessant.

Evidentment no l'aplico pas amb la Joana perquè és molt petiua i potser, si tenim sort, aprèn a dormir tal i com l'estem portant ara.
El segueixo amb coses que de fet, ja feia instintivament: diferenciar dia i nit a través de llum/foscor, fressa/silenci. I també seguint un ritual abans d'anar a dormir: banyar, massatges, sopar, tranquil·litat.

Ara bé, poques vegades s'ha adormit sola al bressol. Clar, que és petita encara. S'adorm als braços normalment.
I quan li donc el pit a les nits, sempre ho faig al llit. I clar, sempre ens quedem clapades totes dues. És genial despertar-me amb la meva princesa al costat (sort que vam comprar un llit de 1,80 d'ample!).
Ja tindrà temps de dormir al seu llit toooooooota la vida, ara, que disfruti de nosaltres (i jo així, també dormo més) :ok:
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EntradaAutor: marchita » dl. ago. 28, 2006 1:55 pm

Exactamente lo q siempre he dicho yo...Yo hacia lo mismo y soy incapaz de dejar llorar a Alex pq no me atrevo pero no pq crea q Estivill es un torturador, creo q cuando son pequeños es bueno tenerlos contigo, abrazarlos y achucharlos pero cuando van creciendo son muy muy cara duras y si no te pones un pelin duro es cierto q te torean.....Yo hay dias q me peleo con Alex y el tio se rebota bien asi q me pongo mas dura aun hata hacerle llorar pero es que si cedo de aqui unos años ni te cuento....Educar a un hijo es una labor muy muy dificil pero creo q Estivill no va tan desencaminado simplemente sabe q hay q ser duro con ellos...duro sin ser tirano ni malo, ni torturador
<a><img src="http://b4.lilypie.com/rSTkp1.png" alt="Lilypie Cuarto Ticker" border="0"></a>
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EntradaAutor: Visitant » dc. nov. 15, 2006 3:41 pm

Potser és una pregunta absurda,
però quan es dorm amb un nen de cinc anys, les relacions sexuals es tenen tranquilament al seu costat?
amb un nen de mesos que no s'adona de res, cap problema, però quan són mes grans...
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EntradaAutor: Calongina » dc. nov. 15, 2006 9:12 pm

A mi em talla el rotllo fer l'amor amb la nena a la mateixa habitació, encara que només tingui 2 mesos i mig. Quan tingui 5 anys faré el possible perquè no ens vegi, tampoc. Em sembla que no entendria massa què està passant, i potser es preocuparia, pobra criatura. Una cosa és fer mostres d'afecte (petons o carícies) davant dels fills. Crec que s'ha d'actuar amb naturalitat. Però quan ja entrem a la part d'esbufegar, jo crec que és millor que no ho vegin.
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EntradaAutor: Visitant » dj. nov. 16, 2006 3:07 pm

si oi?
óstres és que jo recordo de petita quan ja era conscient del sexe que no hagués suportat la idea de que els meus pares ho féssin...
com si només ho haguéssin fet dos cops. Bé tres, la nit de noces, per fer-me a mi i per fer a la meva germana!!!!

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