Que hi feia ahir a tv3?
Que hi feia ahir a tv3?
Algú em pot explicar pq sortia ahir l'Esticvellichochu a Tv3? Només vaig veure el final que donava consells a les mares lactants...el super expert...Si algu m'ho explica els hi enviaré un mail a aquest burrus de tv3 que encara no se n'han adonat!
Mare del Roc (27/11/04) i de la Jana, nascuda a casa en un part fugaç (20/08/07).
Doula i assessora de LM de "Do de Mare". Terrassa.
http://lanenasotalacol.mine.nu/blog/
Doula i assessora de LM de "Do de Mare". Terrassa.
http://lanenasotalacol.mine.nu/blog/
- Castanyeta
- :: girafa

- Entrades: 2680
- Membre des de: dl. oct. 15, 2007 9:12 pm
- Ubicació: Barcelona
Va a ser que no. A veure si avui el pillo i depen del que digui ens movilitzem els grups proLM, o les del forum...o jo sola amb la natrix!! ;)[/b]
Mare del Roc (27/11/04) i de la Jana, nascuda a casa en un part fugaç (20/08/07).
Doula i assessora de LM de "Do de Mare". Terrassa.
http://lanenasotalacol.mine.nu/blog/
Doula i assessora de LM de "Do de Mare". Terrassa.
http://lanenasotalacol.mine.nu/blog/
-
VisitantVi
TRANKI PARVATY,
TÚ SOLA AMB LA NATRIX SEGUR QUE NO!!!!
QUE AQUÍ MOLTES ENS HI SUMAREM!!!!
(PER CERT US N'EXPLICO UNA: AHIR MA MARE EM TRUCA I EM DIU
-"PER SANT JORDI ET REGALO EL LLIBRE AQUEST PER FER APRENDRE A JUGAR ALS NENS..."
I JO
-"EEEIIINNN???? UN LLIBRE PER FER QUÈ???? SI JA EN SAP LA CLÀUDIA DE JUGAR...
"
I ELLA
-"SI DONA SÍIII, QUE DÓNA UNES PAUTES, I ENSENYA COM HAS DE JUGAR AMB EL TEU FILL..."
I JO ALTRE COP
-"????????????????
"
I AL FINAL VA I EM DIU
-"SÍ, JA TE'L COMPRARÉ, JA VEURÀS COM T'AGRADARÀ... ÉS DE L'ESTIVILL"
- !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
CREC QUE AMB EL CRIT DE FÀSTIC QUE VAIG FER I LA POSTERIOR RELACIÓ D'ADJECTIUS QUE VAIG FER SERVIR PER DESCRIURE'L A ELL I ELS SEUS MÈTODES VA ENTENDRE QUE NO ME L'HAVIA DE REGALAR....
UN EXEMPLE DE COM EN VIU DE BÉ AQUEST PAIO, ARA RESULTA QUE ENS HA D'ENSENYAR COM HAN DE JUGAR ELS NOSTRES FILLS.... EN FI....
TÚ SOLA AMB LA NATRIX SEGUR QUE NO!!!!
QUE AQUÍ MOLTES ENS HI SUMAREM!!!!
(PER CERT US N'EXPLICO UNA: AHIR MA MARE EM TRUCA I EM DIU
-"PER SANT JORDI ET REGALO EL LLIBRE AQUEST PER FER APRENDRE A JUGAR ALS NENS..."
I JO
-"EEEIIINNN???? UN LLIBRE PER FER QUÈ???? SI JA EN SAP LA CLÀUDIA DE JUGAR...
"
I ELLA
-"SI DONA SÍIII, QUE DÓNA UNES PAUTES, I ENSENYA COM HAS DE JUGAR AMB EL TEU FILL..."
I JO ALTRE COP
-"????????????????
"
I AL FINAL VA I EM DIU
-"SÍ, JA TE'L COMPRARÉ, JA VEURÀS COM T'AGRADARÀ... ÉS DE L'ESTIVILL"
- !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
CREC QUE AMB EL CRIT DE FÀSTIC QUE VAIG FER I LA POSTERIOR RELACIÓ D'ADJECTIUS QUE VAIG FER SERVIR PER DESCRIURE'L A ELL I ELS SEUS MÈTODES VA ENTENDRE QUE NO ME L'HAVIA DE REGALAR....
UN EXEMPLE DE COM EN VIU DE BÉ AQUEST PAIO, ARA RESULTA QUE ENS HA D'ENSENYAR COM HAN DE JUGAR ELS NOSTRES FILLS.... EN FI....
-
VisitantVi
-
VisitantVi
I EL LLIBRE AKEST DE JUGAR...A que VA AIXí:
se deja al niño en el parque con SÓLO 3 JUGUETES que NOSOTROS habremos escogido con cariño para él (ya sabemos que si los dejamos escoger a ellos luego creen que mandan sobre nosotros!)
se deja al niño con MANOLO su osito, PAQUITA, su mantita de colores, RAMONA, el pez de colorines con cascabel y nos alejamos.
El niño gritará, llorará, pero no nos debemos confundir: el niño es listo y sólo busca llamarnos la atención, pero no podemos hacer lo que él nos pide, recordemos que mandamos nosotros.
Y el niño debe aprender a jugar sólo.
se deja 5 minutos y se va a verle y se le dice, para que sepa que papá y mamá le quieren mucho:
- pepito cariño, nos encantaríiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiia jugar contigo, pero no es bueno para ti, dependerías de nosotros!!!!!!!!!!!!!!!!!!! nonono, tu aquí tienes a manolo, paquita y ramona que juegan contigo!
y os alejais siguiendo la siguiente tabla de tiempos:
- 5 minutos
- 10 minutos
- 30 minutos
- 2 horas
- 4 horas
-12 horas
-24 horas
- 3 días despues.
recordad sólo entrad cuando lo marquen los tiempos, sino el método podría fallar sólo POR VUESTRA FALTA DE VOLUNTAD, no por culpa del niño.
Recordad dejarle el bote de agua del hámster y el dosificador con su pienso en la jaula, digo parque, para que pueda alimentarse los tres días. Debe confiar en vosotros, no es necesario hacerle pasar hambre. PARA este tema, leed NIÑO COME mecachis.
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
CAGAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARRRRRRRRRRR!!!!!!!!!!
se deja al niño en el parque con SÓLO 3 JUGUETES que NOSOTROS habremos escogido con cariño para él (ya sabemos que si los dejamos escoger a ellos luego creen que mandan sobre nosotros!)
se deja al niño con MANOLO su osito, PAQUITA, su mantita de colores, RAMONA, el pez de colorines con cascabel y nos alejamos.
El niño gritará, llorará, pero no nos debemos confundir: el niño es listo y sólo busca llamarnos la atención, pero no podemos hacer lo que él nos pide, recordemos que mandamos nosotros.
Y el niño debe aprender a jugar sólo.
se deja 5 minutos y se va a verle y se le dice, para que sepa que papá y mamá le quieren mucho:
- pepito cariño, nos encantaríiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiia jugar contigo, pero no es bueno para ti, dependerías de nosotros!!!!!!!!!!!!!!!!!!! nonono, tu aquí tienes a manolo, paquita y ramona que juegan contigo!
y os alejais siguiendo la siguiente tabla de tiempos:
- 5 minutos
- 10 minutos
- 30 minutos
- 2 horas
- 4 horas
-12 horas
-24 horas
- 3 días despues.
recordad sólo entrad cuando lo marquen los tiempos, sino el método podría fallar sólo POR VUESTRA FALTA DE VOLUNTAD, no por culpa del niño.
Recordad dejarle el bote de agua del hámster y el dosificador con su pienso en la jaula, digo parque, para que pueda alimentarse los tres días. Debe confiar en vosotros, no es necesario hacerle pasar hambre. PARA este tema, leed NIÑO COME mecachis.
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
CAGAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARRRRRRRRRRR!!!!!!!!!!
ostres natrix,
m'he petat de riure! algú té el mail de l'estivill? li podríem enviar aquest missatge per a què sàpiga de quin pal calcem les mares. o millor encara, reenviar com a mail el text de la natrix a tots els nostres amics i coneguts, a veure si així aconseguim que no es converteixi en best seller per sant jordi, que em comença a fer por de veritat aquest home. us podeu imaginar a quants mares i pares i nens haurà fet patit aquest personatge que va d'expert i no en té ni idea??? és que em fa una ràbia... i a sobre li donen cobertura des dels mitjans públics això ja és el colmo. indignant!
m'he petat de riure! algú té el mail de l'estivill? li podríem enviar aquest missatge per a què sàpiga de quin pal calcem les mares. o millor encara, reenviar com a mail el text de la natrix a tots els nostres amics i coneguts, a veure si així aconseguim que no es converteixi en best seller per sant jordi, que em comença a fer por de veritat aquest home. us podeu imaginar a quants mares i pares i nens haurà fet patit aquest personatge que va d'expert i no en té ni idea??? és que em fa una ràbia... i a sobre li donen cobertura des dels mitjans públics això ja és el colmo. indignant!
-
..
Natrix, CAFORT, PERO CAFORT AQUEST MÉTODE, AL PPI CREIA QUE HO HAVIES ESCRIT TU DE CONYA...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Coral....se'n parla molt aqui al forum del tema, si fas una recerca de seguida sortiran uns quants posts a on es parla...pero =ment segur que algu et contesta ara....per mi la resposta es llegir el llibre, simplement aixó. És cruel.
Coral....se'n parla molt aqui al forum del tema, si fas una recerca de seguida sortiran uns quants posts a on es parla...pero =ment segur que algu et contesta ara....per mi la resposta es llegir el llibre, simplement aixó. És cruel.
-
VisitantVi
Leire ha escrit:Natrix, CAFORT, PERO CAFORT AQUEST MÉTODE, AL PPI CREIA QUE HO HAVIES ESCRIT TU DE CONYA...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Coral....se'n parla molt aqui al forum del tema, si fas una recerca de seguida sortiran uns quants posts a on es parla...pero =ment segur que algu et contesta ara....per mi la resposta es llegir el llibre, simplement aixó. És cruel.
que siiiiiiiiiiiiiii QUE HO HE ESCRIT JO DE CONYAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!
CAFORT CAFORT PERÒ ÉS que ÉS UNA PARÒDIA DEL NEN A DORMIR, que ÉS MÉS O MENYS AIXÒ!
-
VisitantVi
CORAL RESPONENT A LA TEVA PREGUNTA:(I NI DE LLUNY MHO PRENC MALAMENT MÉS FALTARIA!)
EL QUE ESTIVILL HA OBLIDAT DIR-TE (I)
1. ELS NENS NO HAN D'APRENDRE A DORMIR.
Ja en saben, des d'abans de néixer, però clar, NO DORMEN COM ELS ADULTS.
SENSE FER RES, ALGUN DIA DORMIRÀ COM UN ADULT.
Així doncs...pateixen de debó un TRANSTORN PER MALS HÀBITS ADQUIRITS? UN TRANSTORN QUE S'ACABA "CURANT" SOL?
2. EL PLOR CONTINUAT d'un bebè allibera CORTISOL, hormona de l'estrés que pot PERJUDICAR GREUMENT EL DESENVOLUPAMENT DEL SEU CERVELL IMMADUR.
3. SI EL BEBÈ ACABA VOMITANT NO ÉS PER CRIDAR L'ATENCIÓ I SÍ QUE ÉS GREU.
Quan s'allibera CORTISOL per l'estrés que causa el plor sense consol el bebè es colapsa.El seu cos no pot tolerar grans quantitats d'aquesta hormona i comença a alliberar ENDORFINES, l'hormona de la pau i contra el dolor. Aquestes dues hormones juntes i en gran quantitat PRODUEIXEN EL VÒMIT INNVOLUNTARI.
4. QUAN EL BEBÉ PLORA, PATEIX.
No saben fingir, ni manipular, no poden.
Per fingir o manipular cal un cervell desenvolupat i el seu NO HO ESTÀ. ÉS IMPOSSIBLE QUE ET MANIPULI!
5. "QUAN EL NEN VEU QUE NO TÉ RES A FER, S'ADORM PLÀCIDAMENT"
MENTIDA.
Deprés de plorar i d'estar exposat a l'estrés i GRÀCIES A LES ENDORFINES, el nen s'adorm exhaust. No l'has ensenyat a dormir. S'adorm DROGAT I CANSAT.
6. "El nen després d'unes setmanes d'aplicar el metode ja no es desperta"
EL NEN CONTINUA DESPERTANT-SE A LA NIT, però ja no confia en tu.
Ja no et reclama.
HA APRÉS A DORMIR-SE SOL?
NO.
Ha aprés que no pot confiar en tu.
Ha aprés que plorar NO SERVEIX PER A RES.
ET CONVIDO A PASSAR PEL BLOG :http://grupdesuportcreixement.blogspot.com/search/label/dormir
TROBARÀS MÉS ARTICLES.
PER CERT...ESTIVILL va admetre que ell no ha aplicat el mètode a les seves filles.
El mètode no és seu, encara que vulgui fer-nos-ho creure, és den FERBER, anys 50 crec, el kual es va retractar en una entrevista admetent que el mètode pot causar transtorns en alguns nens. Dic alguns pk nhi ha que no ploraran per dormir sols, si és així, no cal mètode. Si el deixes plorar, has d'aplicar el seu mètode. DUR, CRUEL, SENSE JUSTIFICACIONS NI ESTUDIS DE CAP MENA.
Bibliografia zero, de fet, al seu llibre, les referències que fa a altres llibres, són tots seus!
Com diu la Leire, només cal llegir-lo, cau pel seu propi pes.
EL QUE ESTIVILL HA OBLIDAT DIR-TE (I)
1. ELS NENS NO HAN D'APRENDRE A DORMIR.
Ja en saben, des d'abans de néixer, però clar, NO DORMEN COM ELS ADULTS.
SENSE FER RES, ALGUN DIA DORMIRÀ COM UN ADULT.
Així doncs...pateixen de debó un TRANSTORN PER MALS HÀBITS ADQUIRITS? UN TRANSTORN QUE S'ACABA "CURANT" SOL?
2. EL PLOR CONTINUAT d'un bebè allibera CORTISOL, hormona de l'estrés que pot PERJUDICAR GREUMENT EL DESENVOLUPAMENT DEL SEU CERVELL IMMADUR.
3. SI EL BEBÈ ACABA VOMITANT NO ÉS PER CRIDAR L'ATENCIÓ I SÍ QUE ÉS GREU.
Quan s'allibera CORTISOL per l'estrés que causa el plor sense consol el bebè es colapsa.El seu cos no pot tolerar grans quantitats d'aquesta hormona i comença a alliberar ENDORFINES, l'hormona de la pau i contra el dolor. Aquestes dues hormones juntes i en gran quantitat PRODUEIXEN EL VÒMIT INNVOLUNTARI.
4. QUAN EL BEBÉ PLORA, PATEIX.
No saben fingir, ni manipular, no poden.
Per fingir o manipular cal un cervell desenvolupat i el seu NO HO ESTÀ. ÉS IMPOSSIBLE QUE ET MANIPULI!
5. "QUAN EL NEN VEU QUE NO TÉ RES A FER, S'ADORM PLÀCIDAMENT"
MENTIDA.
Deprés de plorar i d'estar exposat a l'estrés i GRÀCIES A LES ENDORFINES, el nen s'adorm exhaust. No l'has ensenyat a dormir. S'adorm DROGAT I CANSAT.
6. "El nen després d'unes setmanes d'aplicar el metode ja no es desperta"
EL NEN CONTINUA DESPERTANT-SE A LA NIT, però ja no confia en tu.
Ja no et reclama.
HA APRÉS A DORMIR-SE SOL?
NO.
Ha aprés que no pot confiar en tu.
Ha aprés que plorar NO SERVEIX PER A RES.
ET CONVIDO A PASSAR PEL BLOG :http://grupdesuportcreixement.blogspot.com/search/label/dormir
TROBARÀS MÉS ARTICLES.
PER CERT...ESTIVILL va admetre que ell no ha aplicat el mètode a les seves filles.
El mètode no és seu, encara que vulgui fer-nos-ho creure, és den FERBER, anys 50 crec, el kual es va retractar en una entrevista admetent que el mètode pot causar transtorns en alguns nens. Dic alguns pk nhi ha que no ploraran per dormir sols, si és així, no cal mètode. Si el deixes plorar, has d'aplicar el seu mètode. DUR, CRUEL, SENSE JUSTIFICACIONS NI ESTUDIS DE CAP MENA.
Bibliografia zero, de fet, al seu llibre, les referències que fa a altres llibres, són tots seus!
Com diu la Leire, només cal llegir-lo, cau pel seu propi pes.
-
..
Natrix, mooooooolt bo!!!
A més, t'haig de felicitar per ser tant vehement, explicar les coses que segur que ja has explicat 1000 vegades amb anterioritat i sempre amb la mateixa paciència i bons arguments.
ETS UNA CRACK!! I no és peloteo, és que crec que s'ha de reconèixer a les persones els seus mèrits.
A més, t'haig de felicitar per ser tant vehement, explicar les coses que segur que ja has explicat 1000 vegades amb anterioritat i sempre amb la mateixa paciència i bons arguments.
ETS UNA CRACK!! I no és peloteo, és que crec que s'ha de reconèixer a les persones els seus mèrits.
-
VisitantVi
Alba! com que tu i la Natrix!!! que no sóc jo prou guerrera o què????????????????????????
Responent a la Coral. A part de tot el que t'ha dit la Natrix, jo et faig una reflexió. Si necessites pel que sigui a algú i no et respón, quan trigaràs a no comptar amb aquella persona?
Jo crec que els nens són més llestos que nosaltres, si veuen que la mare no respón perquè la cridaran?
Amb això no vull dir que no hagi deixat plorar la meva filla. Confesso que quan està moooolt cansada i no es pot adormir, si la deixo al llit, i plora s'adorm abans que jo arribi al menjador.
Em va costar comprobar-ho perque fa molta por deixar-la plorar. Va en contra del que penso que he de fer. Però fruit de la desesperació i el cansament, un dia que no aguantava més i havia d'anar al bany la vaig deixar al llit plorant. Ostres, abans que acabés de fer pipi, ja dormia...
Això si, només funciona quan realment té molta son i no troba la manera de dormir amb mi. Si no vol dormir, per molt que plori no dormirà.
Responent a la Coral. A part de tot el que t'ha dit la Natrix, jo et faig una reflexió. Si necessites pel que sigui a algú i no et respón, quan trigaràs a no comptar amb aquella persona?
Jo crec que els nens són més llestos que nosaltres, si veuen que la mare no respón perquè la cridaran?
Amb això no vull dir que no hagi deixat plorar la meva filla. Confesso que quan està moooolt cansada i no es pot adormir, si la deixo al llit, i plora s'adorm abans que jo arribi al menjador.
Em va costar comprobar-ho perque fa molta por deixar-la plorar. Va en contra del que penso que he de fer. Però fruit de la desesperació i el cansament, un dia que no aguantava més i havia d'anar al bany la vaig deixar al llit plorant. Ostres, abans que acabés de fer pipi, ja dormia...
Això si, només funciona quan realment té molta son i no troba la manera de dormir amb mi. Si no vol dormir, per molt que plori no dormirà.
Coral, tranqui, aquestes coses s'aprenen així...llegint, comparant,etc...
pel què fa a la teva mare, bé, la meva no és psicologa i tb té teories de les seves.Així que totes ens hem hagut "d'enfrontar" d'alguna manera o altra a les nostres mares. És important que ens posem el nostre rol de mare i deixem en 2n terme el nostre rol de filla.
De la lactància, ja te n'informaràs quan estiguis embarassada, però només un apunt: El pit no es buida mai, quan la lactancia esta establerta. Segurament la teva mare es pensava que perdia la llet i després no n'hi havia, però NO ES AIXÍ. Segurament perdia llet i tu (o el bb) no mamava amb correcció i no s'engreixava o demanava més sovint del pre establert de les 3 hores (cosa que fant GAIRABË TOTS els bebès) i semblava que no tenia llet. Són aquells mites de la lactancia materna que costa taaaaaant de desmentir. Les mares tenim llet suficient pels nostres bebès, només cal que posem als nostres fills al pit cada vegada que ens ho demanen (i no plorant!!) xuclant-se els punys, treient la llengua o movent el cap. Al principi, el primer mes, és dur i ningú ens ho diu, ens poden sortir clivelles o fer mastitis, però amb un bon acompanyament i assessorament és fàcil sortir-se'n.
Natrix....me petat de riure!!!! jajajajjaja
Bruna, patufa, compto amb vosaltres i totes les altres revolucionaries!!HO ACONSEGUIREM!!!
pel què fa a la teva mare, bé, la meva no és psicologa i tb té teories de les seves.Així que totes ens hem hagut "d'enfrontar" d'alguna manera o altra a les nostres mares. És important que ens posem el nostre rol de mare i deixem en 2n terme el nostre rol de filla.
De la lactància, ja te n'informaràs quan estiguis embarassada, però només un apunt: El pit no es buida mai, quan la lactancia esta establerta. Segurament la teva mare es pensava que perdia la llet i després no n'hi havia, però NO ES AIXÍ. Segurament perdia llet i tu (o el bb) no mamava amb correcció i no s'engreixava o demanava més sovint del pre establert de les 3 hores (cosa que fant GAIRABË TOTS els bebès) i semblava que no tenia llet. Són aquells mites de la lactancia materna que costa taaaaaant de desmentir. Les mares tenim llet suficient pels nostres bebès, només cal que posem als nostres fills al pit cada vegada que ens ho demanen (i no plorant!!) xuclant-se els punys, treient la llengua o movent el cap. Al principi, el primer mes, és dur i ningú ens ho diu, ens poden sortir clivelles o fer mastitis, però amb un bon acompanyament i assessorament és fàcil sortir-se'n.
Natrix....me petat de riure!!!! jajajajjaja
Bruna, patufa, compto amb vosaltres i totes les altres revolucionaries!!HO ACONSEGUIREM!!!
Mare del Roc (27/11/04) i de la Jana, nascuda a casa en un part fugaç (20/08/07).
Doula i assessora de LM de "Do de Mare". Terrassa.
http://lanenasotalacol.mine.nu/blog/
Doula i assessora de LM de "Do de Mare". Terrassa.
http://lanenasotalacol.mine.nu/blog/
-
VisitantVi
el que diu la Parvaty és molt important.
Quan tenim un fill ja no només som filles sino que som mares.
I ens hem de fer respectar com a tals perque si no els nostres fills no ho faran i nosaltres mateixes no serem capaces de trobar el camí. Ser mare no és fàcil. Ningú neix ensenyat, està be deixar-te guiar i deixar-te aconsellar, però penso que tot ho hem de fer perque ho volguem nosaltres, sino, com serem constants i conscients de les nostres decisions si no son nostres?
Quan tenim un fill ja no només som filles sino que som mares.
I ens hem de fer respectar com a tals perque si no els nostres fills no ho faran i nosaltres mateixes no serem capaces de trobar el camí. Ser mare no és fàcil. Ningú neix ensenyat, està be deixar-te guiar i deixar-te aconsellar, però penso que tot ho hem de fer perque ho volguem nosaltres, sino, com serem constants i conscients de les nostres decisions si no son nostres?
Doncs jo conec a molta gent que ha millorat el seu son i el del seu fill a través d'aquest llibre...i la veritat, no ho trobo gens cruel. El que trobo una mica desmesurat és aquesta adversió que teniu per aquest home! Que si no vols seguir els seus mètodes, no ho fas i ja està, ningú t'obliga, no?
<a><img src="http://bd.lilypie.com/N5Wjp2.png" alt="Lilypie Embarazada Ticker" border="0"></a>
<a><img src="http://bd.lilypie.com/N5Wjp2.png" alt="Lilypie Embarazada Ticker" border="0"></a>
Qui està connectat
Usuaris navegant en aquest fòrum: No hi ha cap usuari registrat i 8 visitants
| Membre de l'AMIC | Control OJD Nielsen | Hosting i Dominis.cat a CAT1.NET |
![]() |
![]() |
![]() |


. 
. 

Prefereixo jugar amb ella, no ho entenc, potser si que va bé, però és que seguint aquests mètodes...que tenen mesos i són bebés



















