Que farieu vosaltres??
Que farieu vosaltres??
Necessito opinions, ja se q aquest no es el lloc més adequat, pero no sabia on posar-ho, i espero q algu m'escolti, em doni consells... potser algu ha estat en la meva situació i em pot dir q fer.
Us explico:
La meva parella i jo vam decidir comprar un pis. El 12 octubre vam fer el contracte d'arres ( nosaltres donavem una paga i senyal de 31000 euros, si ens tiravem enrrera els perdiem, si el propietari decidia no vendre ens tornava els nostres 31000 euros i ens donava 31000 seus). Vaja, q qui digues q no al contracte, perd 31000euros. No m'ho invento jo, ho diu aixi la llei.
El dia 16 ( només han passat 4 dies), ens truca, plorant, q ha decidit no vendre pq ell marxava a un altre pis, i diu q fa mala olor aquella zona i no vol anar alla, q prefereix quedarse on estava. Ens diu li perdonem els diners, q ens torna el q nosaltres haviem donat. Ens diu q no ho pot pagar.
Ens fa dubtar. Decidim q ens demostri la seva " pobressa". Es un home solter, te cotxe, plaça parking i pis en propietat ( li falten 60 000 euros per acabar.ho de pagar). A la declaracio de renta, te un sou de 2750-3000 euros mensuals. Te estalviat 5000 euros, i al dir q no al pis que volia comprar, li tornen 7000 euros ( havia demanat una nova hipoteca per pagar la paga i senyal d'aquest nou pis).
Que fem? Li perdonem? Li demanem els 31000? Li demanem menys?
Tenim por q al final, per voler demanar massa, no ens pagui res i acabar en judicis, a més, hauriem de demanar hipoteca per pagar el pis, per tenir els diners el dia q signessim, sabent q ell no signara, pq si nosaltres no portem els diners, doncs també incumpliriem contracte. Pero legalment, els diners son nostres.
Amb tot aixo, la nostra relacio de parella esta mes tensa q mai, acabem cridant, discutint,plorant... i el somni s'ha convertit en un mal son.
Que farieu vosaltres?
Gracies si heu arribat a llegir fins aqui, i novament gracies per les opinions!
Estic desesperada.
Us explico:
La meva parella i jo vam decidir comprar un pis. El 12 octubre vam fer el contracte d'arres ( nosaltres donavem una paga i senyal de 31000 euros, si ens tiravem enrrera els perdiem, si el propietari decidia no vendre ens tornava els nostres 31000 euros i ens donava 31000 seus). Vaja, q qui digues q no al contracte, perd 31000euros. No m'ho invento jo, ho diu aixi la llei.
El dia 16 ( només han passat 4 dies), ens truca, plorant, q ha decidit no vendre pq ell marxava a un altre pis, i diu q fa mala olor aquella zona i no vol anar alla, q prefereix quedarse on estava. Ens diu li perdonem els diners, q ens torna el q nosaltres haviem donat. Ens diu q no ho pot pagar.
Ens fa dubtar. Decidim q ens demostri la seva " pobressa". Es un home solter, te cotxe, plaça parking i pis en propietat ( li falten 60 000 euros per acabar.ho de pagar). A la declaracio de renta, te un sou de 2750-3000 euros mensuals. Te estalviat 5000 euros, i al dir q no al pis que volia comprar, li tornen 7000 euros ( havia demanat una nova hipoteca per pagar la paga i senyal d'aquest nou pis).
Que fem? Li perdonem? Li demanem els 31000? Li demanem menys?
Tenim por q al final, per voler demanar massa, no ens pagui res i acabar en judicis, a més, hauriem de demanar hipoteca per pagar el pis, per tenir els diners el dia q signessim, sabent q ell no signara, pq si nosaltres no portem els diners, doncs també incumpliriem contracte. Pero legalment, els diners son nostres.
Amb tot aixo, la nostra relacio de parella esta mes tensa q mai, acabem cridant, discutint,plorant... i el somni s'ha convertit en un mal son.
Que farieu vosaltres?
Gracies si heu arribat a llegir fins aqui, i novament gracies per les opinions!
Estic desesperada.
Andresa, la situació és difícil... però pensa, si haguéssiu estat vosaltres els que no haguéssiu volgut el pis, ell us hagués tornat els diners?
Saps, penso que cadascú ha de mirar per ell mateix (i sobretot en aquestes coses). Potser et semblarà molt egoista, però jo li demanaria. Vau quedar en un acord, i ell l'ha trencat. En aquests 4 dies, vosaltres podrieu haver dit que no a pisos que us interessessin i haver-los perdut.
Mira, si ha d'haver-hi judicis, que n'hi hagi, però jo voldria els meus 31.000 euros, i també els que ell us ha d'indemnitzar.
No sigueu tontos (sense ofendre), aquest home us ha fotut, i mereixeu recompensa. De plorar en sabeu tots, i si cobra uns 2500-3000 euros al mes, no és pobre.
Per una simple olor no vol un pis??? va home,... haver-s'ho pensat abans.
Saps, penso que cadascú ha de mirar per ell mateix (i sobretot en aquestes coses). Potser et semblarà molt egoista, però jo li demanaria. Vau quedar en un acord, i ell l'ha trencat. En aquests 4 dies, vosaltres podrieu haver dit que no a pisos que us interessessin i haver-los perdut.
Mira, si ha d'haver-hi judicis, que n'hi hagi, però jo voldria els meus 31.000 euros, i també els que ell us ha d'indemnitzar.
No sigueu tontos (sense ofendre), aquest home us ha fotut, i mereixeu recompensa. De plorar en sabeu tots, i si cobra uns 2500-3000 euros al mes, no és pobre.
Per una simple olor no vol un pis??? va home,... haver-s'ho pensat abans.
Andresa esto es algo que teneis que decidir vosotros y contra menos gente opine mejor, porque va haber opiniones de todos los gustos. Yo solo te dire que conozco un caso, el hermano de una amiga mia, que hizo un contrato de arras de seis meses, si en ese tiempo no vendian su piso y compraban el otro lo perdian todo. Pues por desgracia no vendieron su piso y el propietario del otro se quedo con su dinero sin ninguna pena.
No se si te servira de algo, pero piensa que hubiese hecho el propietario del piso que ibas a comprar en el caso contrario.....
No se si te servira de algo, pero piensa que hubiese hecho el propietario del piso que ibas a comprar en el caso contrario.....
Gracies per contestar tan rapid!!
La veritat es q jo soc mes partidaria de demanar els 31 000, pero la meva parella, es mes partidaria de no, o en qualsevol cas demanar uns 15 000. Diu q total, per 4 dies, ja estem guanyant uns diners,q tampoc cal fer sang del tema, i q demanant tot ens arrisquem a q de moment no es pagui res i ho demori, q nosaltres tinguem q fer tots els tramits d'hipoteca, arriscarnos a q no pagui ni lo nostre ni lo q ha de pagar ell...
I si acabessim amb aixo, el mes aviat possible, deixariem de discutir.
Realment, no se q fer... ahir li vaig dir, trucar i dius 15 000 i prou. Justament no va agafar el telefon, i a l'estona ens va trucar l'home, i ja li vaig dir q no agafes el telefon pq no ho tenia clar jo.
Ufffff....
AL final aixo petara i em quedare sense pis, sense diners i sense parella!
La veritat es q jo soc mes partidaria de demanar els 31 000, pero la meva parella, es mes partidaria de no, o en qualsevol cas demanar uns 15 000. Diu q total, per 4 dies, ja estem guanyant uns diners,q tampoc cal fer sang del tema, i q demanant tot ens arrisquem a q de moment no es pagui res i ho demori, q nosaltres tinguem q fer tots els tramits d'hipoteca, arriscarnos a q no pagui ni lo nostre ni lo q ha de pagar ell...
I si acabessim amb aixo, el mes aviat possible, deixariem de discutir.
Realment, no se q fer... ahir li vaig dir, trucar i dius 15 000 i prou. Justament no va agafar el telefon, i a l'estona ens va trucar l'home, i ja li vaig dir q no agafes el telefon pq no ho tenia clar jo.
Ufffff....
AL final aixo petara i em quedare sense pis, sense diners i sense parella!
Si, els 31 000 que nosaltres vam posar els te, pero es clar, ha de pagar 62 000 , els nostres mes 31 d'ell, i com q no els te... Imagino q hauria d'hipotecar o vendre el seu parking, i aixo vol dir mes temps... i potser no li donen cap hipoteca al banc, pq ja te la del pis i un altre q havia demanat per comprar el pis nou q al final diu q no.
Aix...
Aix...
Hola Andresa, quina situació la teva! Però et diré una cosa: el més important és dormir tranquil. Si el fet de reclamar els teus legítims 31000 € d'indemnització fa que t'hagis de discutir amb la teva parella, la veritat, no crec q valgui la pena. Els diners es gasten, o es queden al banc. La bona harmonia amb la parella, per sort, no es pot comprar amb diners.
El fet que potser tinguis una gran discussió amb ell, i a la vegada tinguis remordiments per haver-li fet pagar el que diu al contracte al que us venia el pis, farà que tinguis el banc amb un saldo més que positiu, però potser passes una mala temporada personal.
És una decisió molt i molt personal, parlo per tu i no per mi i potser si em passés a mi m'ho miraria diferent. I a més tenint en compte que les arres estan firmades sota notari i el que hi diu va a missa, i per tant et pertoquen 62000 €.
Però continuo dient que val més ser feliç amb menys, encara que renunciis al que és teu. Si això fa que no tinguis "tempestes internes"...
MOLTA SORT EN LA TEVA DECISIÓ. Ja ens explicaràs com ha acabat!
El fet que potser tinguis una gran discussió amb ell, i a la vegada tinguis remordiments per haver-li fet pagar el que diu al contracte al que us venia el pis, farà que tinguis el banc amb un saldo més que positiu, però potser passes una mala temporada personal.
És una decisió molt i molt personal, parlo per tu i no per mi i potser si em passés a mi m'ho miraria diferent. I a més tenint en compte que les arres estan firmades sota notari i el que hi diu va a missa, i per tant et pertoquen 62000 €.
Però continuo dient que val més ser feliç amb menys, encara que renunciis al que és teu. Si això fa que no tinguis "tempestes internes"...
MOLTA SORT EN LA TEVA DECISIÓ. Ja ens explicaràs com ha acabat!
-
VisitantVi
ANDRESA, JO TB CREC QUE VAU FER UN PACTE I SE LI HA DE DEMANAR. ENCARA QUE JO SOC LA TIPICA TONTA QUE EM FARIA PENA I POTSER TB LI FARIA UN DESCOMPTE, ARA SEGUR QUE SI EM PASSES A MI NINGU EM PERDONARIA NI UN CENTIM. O SIGUI QUE CREC QUE ES MILLOR SER DURS, ENCARA QUE COSTI, I QUE US PAGUI TOTS ELS 31.000.
PENSO QUE S'HAURIA D'HAVER MIRAT EL PIS MILLOR. SI TU ENTRES AL SEU PIS I DESCOBREIXES ALGUNA COSA QUE NO T'AGRADA, SEGUR QUE US HAURIEU DE FOTRE.
CLAR, QUE COM DIUEN LES NOIES AIXO ES MOLT PERSONAL, PERO ELL SEGUR QUE SI PASSES AL REVES MIRARIA PER ELL
PENSO QUE S'HAURIA D'HAVER MIRAT EL PIS MILLOR. SI TU ENTRES AL SEU PIS I DESCOBREIXES ALGUNA COSA QUE NO T'AGRADA, SEGUR QUE US HAURIEU DE FOTRE.
CLAR, QUE COM DIUEN LES NOIES AIXO ES MOLT PERSONAL, PERO ELL SEGUR QUE SI PASSES AL REVES MIRARIA PER ELL
ANDRESA ÉS DIFÍCIL ACONSELLAR-TE, PERÒ PENSA QUE SI HI HA UN CONTRACTE SIGNAT MÉS AVIAT O MÉS TARD ACABAREU COBRANT L'IMPORT ÍNTEGRE. L'HOME TÉ UN BON SOU (JA EL VOLDRÍEM MOLTES!!!) I SI ES TIRA ENRERA DE L'ALTRE PIS TAMPOC NO TINDRÀ LES DESPESES DE LA NOVA HIPOTECA, AIXÍ QUE NO SÉ PAS QUINA EXCUSA US POT POSAR PER FER-SE EL "POBRE".
JO TINC CLAR QUE ELS DINERS COSTEM MOLT DE GUANYAR I NO ESTAN PER REGALAR-LOS AL PRIMER CAGADUBTES QUE TROBES, NO ÉS PAS CULPA VOSTRA QUE ES TIRI ENRERA I A SOBRE ARA HAUREU DE BUSCAR UN ALTRE PIS QUE VES A SABER SI ÉS MÉS CAR!
JO ET DIC AIXÓ PERQUE CONEC EL MEU HOME I SÉ QUE NO LI PERDONARIA NI UN DURO, PERÒ SI HAS DE TENIR PROBLEMES DE PARELLA POTSER SI QUE VAL LA PENA TANCAR EL TEMA EL MÉS AVIAT POSIBLE.
FACIS EL QUE FACIS QUE VAGI MOLT BÉ!
JO TINC CLAR QUE ELS DINERS COSTEM MOLT DE GUANYAR I NO ESTAN PER REGALAR-LOS AL PRIMER CAGADUBTES QUE TROBES, NO ÉS PAS CULPA VOSTRA QUE ES TIRI ENRERA I A SOBRE ARA HAUREU DE BUSCAR UN ALTRE PIS QUE VES A SABER SI ÉS MÉS CAR!
JO ET DIC AIXÓ PERQUE CONEC EL MEU HOME I SÉ QUE NO LI PERDONARIA NI UN DURO, PERÒ SI HAS DE TENIR PROBLEMES DE PARELLA POTSER SI QUE VAL LA PENA TANCAR EL TEMA EL MÉS AVIAT POSIBLE.
FACIS EL QUE FACIS QUE VAGI MOLT BÉ!
<a><img src="http://lilypie.com/pic/080224/o987.jpg" alt="Lilypie Segundo Pic" width="100" height="80" border="0"><img src="http://b2.lilypie.com/MNxBp1.png" alt="Lilypie Segundo Ticker" border="0"></a>
Hola!
I si ho parleu amb un advocat?
Potser us podrà orientar una mica, perquè això deu passar no sé si gaire sovint, però no sembla una situació molt rocambolesca com perquè no es repeteixi... tot i que Déu faci que no li passi a ningú més perquè vaya tràngul!!
Igualment, no sé si és molt encertada o no la meva opinió, però jo potser m'inclino més cap a lo que t'ha dit l'Anna Bruga: lo que us porti menys problemes.
Si el fet de demanar-li les peles us ha de portar molts mals de cap, jo no m'hi embarcaria. Us quedareu més tranquils i això val molt més de 31000 euros.
De totes maneres, abans de prendre una decisió, jo ho preguntaria a un advocat i a veure què diu.
Molta sort!!
I si ho parleu amb un advocat?
Potser us podrà orientar una mica, perquè això deu passar no sé si gaire sovint, però no sembla una situació molt rocambolesca com perquè no es repeteixi... tot i que Déu faci que no li passi a ningú més perquè vaya tràngul!!
Igualment, no sé si és molt encertada o no la meva opinió, però jo potser m'inclino més cap a lo que t'ha dit l'Anna Bruga: lo que us porti menys problemes.
Si el fet de demanar-li les peles us ha de portar molts mals de cap, jo no m'hi embarcaria. Us quedareu més tranquils i això val molt més de 31000 euros.
De totes maneres, abans de prendre una decisió, jo ho preguntaria a un advocat i a veure què diu.
Molta sort!!
Hola Andresa, mira jo no m'ho pensaria, aquest home ha incomplert el contracte hi us ha de tornar els vostres diners amb la indemnització corresponent, es a dir el doble. Segur que si haguessiu incomplert vosaltres no us hagués tornat els diners. Ademés amb un contracte pe'l mig si al final heu d'anar a judici teniu totes les de guanyar, poder trigareu més temps a recuperar els diners, pero t'asseguro que els acabareu recuperant i ademés aquest home us hauria de pagar les costes judicials. Jo de vosaltres portaria el contracte que veu signar a un advocat i que us assessori abans de fer res.
Tot aixo t'ho dic per experiencia, doncs nosaltres haviem comprat sobre planell un pis, la obra estava tenint molts problemes i el meu marit anava sovint a preguntar com anava la obra i tot aixo, i un dia va tenir una enganxada amb la filla del constructor, doncs ni cortos ni perezosos ens van enviar un burofax dient-nos que no ens venien el pis i que passessim a recollir el xec, aixo si ens van tornar els nostres diners i ens van pagar el doble del que haviem pagat, pero no ens van donar opció i nosaltres realment ens feia molta ilusió aquell pis, pero mira al final ens van fer un gran favor perque vem guanyar 4 millons i ademés la obra porta un retrás de gairebé 2 anys!!! ara fa 1 any que gracies a la indemnització vem accedir a comprar un altre pis una mica millor, encara no el tenim pero estem molt contents perque la obra tira endavant i amb els plaços acordats i a sobre el pis está millor que el que haviem comprat.
Aixi que en resum, no tingueu por de reclamar el que us pertoca i no afluixeu!!
Molt sort!!

Tot aixo t'ho dic per experiencia, doncs nosaltres haviem comprat sobre planell un pis, la obra estava tenint molts problemes i el meu marit anava sovint a preguntar com anava la obra i tot aixo, i un dia va tenir una enganxada amb la filla del constructor, doncs ni cortos ni perezosos ens van enviar un burofax dient-nos que no ens venien el pis i que passessim a recollir el xec, aixo si ens van tornar els nostres diners i ens van pagar el doble del que haviem pagat, pero no ens van donar opció i nosaltres realment ens feia molta ilusió aquell pis, pero mira al final ens van fer un gran favor perque vem guanyar 4 millons i ademés la obra porta un retrás de gairebé 2 anys!!! ara fa 1 any que gracies a la indemnització vem accedir a comprar un altre pis una mica millor, encara no el tenim pero estem molt contents perque la obra tira endavant i amb els plaços acordats i a sobre el pis está millor que el que haviem comprat.
Aixi que en resum, no tingueu por de reclamar el que us pertoca i no afluixeu!!
Molt sort!!

- Elidé
- :: dofí

- Entrades: 3386
- Membre des de: dc. maig 02, 2007 10:00 pm
- Ubicació: Cerdanyola del Vallès
Hola Andresa, jo també seria la típica que potser perdonaria els diners, però plorar no costa gaire... com sabeu que no us ha dit que ara no compra i el que passa en realitat és que ha trobat un comprador que li paga més i està intentant desfer el tracte amb vosaltres sense sortir-ne perjudicat econòmicament? Jo vaig passar molts nervis quan buscàvem pis i no l'hauria deixat anar tan fàcilment quan el vaig trobar...
Osti, he anat llegint tot el que deieu i estic d'acord amb totes... per una banda legalment és teu, així que encara que anessiu a judici guanyarieu... per l'altra també penso que si fossis tu la que estigués al seu lloc segur que a ell no li hauries fet pena... també penso que té molta raó l'Anna... si recupereu la vostra part i l'altra part us ha de portar problemes, de perdidos al río... jo també sóc tan burra que com que em semblaria que els diners aquells són de més a més potser no els reclamaria... el teu benestar personal i el de la teva parella és el que compta, d'entrada jo miraria de recuperar els 31000 i donar-li potser un plaç perquè vagi pagant lo altre... almenys el que es vostre vostre ja ho haurieu recuperat... si espereu a cobrar-ho tot junt potser sí que ho perdreu tot.......
Hem alletat 19 mesos!
-
VisitantVi
Hola Andresa,
Jo crec que heu de reclamar el que es vostre. O sigui, o el pis o els 62000 euros. Un contracte d'arres es una cosa molt seria, i no es tant facil saltar-se'l... de fet és una mena de compra-venta avançada.... o sigui, no pensis en que potser us quedareu sense res perque no. Si el senyor "araJaNoTincGanesDeVendreIteJodes" necessita demanar una hipoteca per pagar-vos el que es vostre és el seu problema, i no heu de deixar que això infuleixi en la vostra decisió.
Se que soc molt radical, pero es que hi ha molt penques pel món suelto, i al final et foten el pèl i els quartos!!!! No tens cap garantia de que el tio aquest no hagi trobat un comprador millor, per exemple. Jo cobraria tant aviat com pugueu els diners que que té (els 31.000) i si la resta no us la vol donar, denuncia al canto que teneiu les de guanyar.
Apa, suposo que si demanes opinions no et molestaras perque et doni la meva, ja se que té poc de conciliadora pero es que la ocmpra-venta inmobiliaria es un negoci fastigós, on es juga amb els somnis i els projeces de futur de molta gent per fer diners.. mooooolts diners... els màxims possibles, aixi que jo no cediria ni un cèntim! Consultar un advocat es una bona opicó, ell us dirà quins passos heu de fer per no enganxar-vos els dits.
Molta sort, i espero que ho pugueu resoldre ben aviat!
Jo crec que heu de reclamar el que es vostre. O sigui, o el pis o els 62000 euros. Un contracte d'arres es una cosa molt seria, i no es tant facil saltar-se'l... de fet és una mena de compra-venta avançada.... o sigui, no pensis en que potser us quedareu sense res perque no. Si el senyor "araJaNoTincGanesDeVendreIteJodes" necessita demanar una hipoteca per pagar-vos el que es vostre és el seu problema, i no heu de deixar que això infuleixi en la vostra decisió.
Se que soc molt radical, pero es que hi ha molt penques pel món suelto, i al final et foten el pèl i els quartos!!!! No tens cap garantia de que el tio aquest no hagi trobat un comprador millor, per exemple. Jo cobraria tant aviat com pugueu els diners que que té (els 31.000) i si la resta no us la vol donar, denuncia al canto que teneiu les de guanyar.
Apa, suposo que si demanes opinions no et molestaras perque et doni la meva, ja se que té poc de conciliadora pero es que la ocmpra-venta inmobiliaria es un negoci fastigós, on es juga amb els somnis i els projeces de futur de molta gent per fer diners.. mooooolts diners... els màxims possibles, aixi que jo no cediria ni un cèntim! Consultar un advocat es una bona opicó, ell us dirà quins passos heu de fer per no enganxar-vos els dits.
Molta sort, i espero que ho pugueu resoldre ben aviat!
Andresa, ho sento noia, però jo també sóc de la opinió que has de demanar que és teu i punto. I reclamar on fagi falta. Un contracte d'arres és això, UN CONTRACTE i se suposa que l'individuu aquest s'ho havia pensat bé no?? Doncs ara on va amb el cuento de la llagrimeta. S'ha de ser responsable de les decisions que es prenen, tan les bones com les dolentes. Ho sento, però em fa l'efecte que aquest és un que no li ve d'un duro i ara li ha donat el capritx de no vendre com abans li havia donat per vendre, i em fot una ràbia...... Com si els calers els regaléssin!!!!
Andressa, jo penso com les altres, què hauria passat si vosaltres fóssiu els que us haguéssiu tirat enrrera?? Us haguès perdonat els diners??
Per altre banda, precissament per això es fà un contracte, per estar segur, quan ell va signar ja sabia què passaria si es tiraba enrrera.
No em sembla que vosaltres tigueu la culpa que allà on ell volia anar a viure faci mala olor i hagi decidit tirar-se enrera, oi??
Em sembla que el millor és que aneu a un advocat, si cal anar a judici, no us preocupeu que el guanyeu segur. La Llei és ben clara, i no hi ha cap dubte, a més amb el sou i les propietats que té aquest senyor no pot dir que és insolvent.
Ja sé que és un mal tràngol, però reclameu els vostres drets, que l'altre part hauria fet el mateix, segur.
Un petó wapa
Per altre banda, precissament per això es fà un contracte, per estar segur, quan ell va signar ja sabia què passaria si es tiraba enrrera.
No em sembla que vosaltres tigueu la culpa que allà on ell volia anar a viure faci mala olor i hagi decidit tirar-se enrera, oi??
Em sembla que el millor és que aneu a un advocat, si cal anar a judici, no us preocupeu que el guanyeu segur. La Llei és ben clara, i no hi ha cap dubte, a més amb el sou i les propietats que té aquest senyor no pot dir que és insolvent.
Ja sé que és un mal tràngol, però reclameu els vostres drets, que l'altre part hauria fet el mateix, segur.
Un petó wapa
><img src="http://b2.lilypie.com/b5r7p2.png" alt="Lilypie Segundo Ticker" border="0"></
Qui està connectat
Usuaris navegant en aquest fòrum: No hi ha cap usuari registrat i 3 visitants
| Membre de l'AMIC | Control OJD Nielsen | Hosting i Dominis.cat a CAT1.NET |
![]() |
![]() |
![]() |

























) pe`ro a veure, amb només 4 dies, els vostres 31.000 euros els hauria de tenir. O se'ls ha reventat ja??















