Fragmentació d'ADN

[picdeladona]

Bon dia noietes ,
Moltes ja em coneixeu.. d’altres potser no. La meva ‘història’ en el món de RA la podeu veure a la meva signatura.

Volia preguntar-vos si alguna de vosaltres ha fet una ICSI després de que la prova de fragmentació d’ADN del semen de la vostra parella sortís malament.

M’explico: sembla ser que tot i que els meus embrions ‘visualment’ eren gairebé perfectes, el problema podria estar en el semen del Karmito que tot i que a simple vista era correcte (forma, cap, cua, etc..) l’ADN podria estar fragmentat i això podria ser la causa de que no em quedi embarassada.
El metge ja ens ha fet veure que el problema podria residir en això. Si el semen està molt fragmentat i n’hi han alteracions cromosòmiques l’embrió no acaba de ser bo i no implanta, tot i que “per fora” sembla un embrió qualitat A.

M’agradaria saber si alguna de vosaltres ha passat per això. He anat llegint per Internet les possibles solucions davant aquest problema: realitzar una biopsia testicular on es veuria si realment n’hi han espermatozous sans, realitzar una IMSI, passar a fer DGP…o bé anar a semen de donant.

De moment el Karmito està pendent de fer-se la proba però el metge ja ens ha anat ‘preparant’ a que el problema podria ser l’ADN fragmentat o alterat. Actualment m’estic treballant mentalment per si arribés el cas d’anar a semen de donant tirar endavant; encara que amb el Karmito encara hem de parlar. Ell segurament estarà d’acord, no vol que jo pateixi més, però crec que encara no ha reflexionat sobre el tema d’anar a donant.. El que sí tenim clar és que volem ser pares i això és el que importa.

Tant de bo la proba de fragmentació d’ADN surti OK, però per si de cas vull recollir informació.

Doncs res noietes, simplement m’agradaria saber d’experiències i opinions al respecte.

Una altra qüestió és que no sé si la proba de fragmentació ens l’haurien d’haver fet en un primer moment, i és una cagada de la clínica que en el seu protocol de proves que cal demanar, no hi sigui aquesta precisament.
Al mateix temps, però, vull dir-vos que el comportament del meu metge envers nosaltres està sent de p.mare. Ens ha trucat moltes vegades per explicar-nos el què, i sempre està sent superamable. Jo i el Karmito ens estàvem rumiant si canviar de clínica, però ara sincerament no sé què farem.....

Gràcies per llegir-me. Com veieu ‘estamos en ello’ i a la vegada estic força perduda.

Petonets i molta sort a totes.

[nuru]

Hola Karma!
Ho sento, jo no et puc ajudar... Nosaltres, com vosaltres, vam fer ICSI directament i els embrions van sortir de molt bona qualitat, però res, ja ho saps. Però en cap moment ens han parlat de fer la prova de fragmentació... Potser quan fem el proper intent, nusé... I sobre fer la prova de bon començament, doncs penso que, arribats al punt que una parella ha de recórrer a la RA, als nois se'ls haurien de mirar més detingudament, no només amb un simple espermiograma -que reconec que dóna molta informació-... Possiblement les clíniques ho deixin per més endavant per temes econòmics i deuen pensar que millor deixar-ho per quan no hi ha hagut embaràs en intents de FIV convencional, no?
Bé, en realitat només et volia donar ànims, segur que el 2011 et porta una bona sorpresa...

[carbasseta]

Hola karma,

em sap greu no poder-te ajudar tampoc. En temes FIV acabem de començar. Suposo que els protocols i les proves van per estadístiques. Si amb FIV convencional hi ha un percentatge elevat d'embarassos, s'estalvien diners no fent més proves extres i a mida que no es superen les pantalles (m'ho imagino rotllo videojoc), llavors es mira perquè pot ser. Així que ara esteu al següent escenari per jugar. Esperem que aquest sigui el vostre! Sigui quina sigui la resposta, encara hi ha opcions d'anar endavant, "només" es necessita temps per pair el que toqui i tirar endavant. Teniu una cosa guanyada, els dos teniu clar quin és l'objectiu. I l'altra és que tenim unes parelles fantàstiques que fan el que poden perquè no patim. Penseu que no totes les dones tenen (o han tingut) la mateixa sort!

Així que jo com la Nuru, tan sols et vull donar ànims q tard o d'hora arribarà: Mira la Seid! I tb t'envio un saquet d'energia positiva per encarar la següent part del procés, sigui quin sigui. Qui sap, potser hi estàs donant voltes i li surten les proves fantàstiques!

[picdeladona]

Nuru guapi: Moltes gràcies pels teus ànims. No estaria de més que tú també ho preguntèssis als teus metges.
Jo principalment vaig obrir aquest nou tema per saber si la ‘famosa’ prova de fragmentació d’ADN es fa com a prova inicial abans de començar un tractament o potser és una prova que es fa si ja has tingut varis negatius. A mi tot això em ve de nou i també volia conèixer d’experiències, però veig que la gent no té gaire cosa a dir..
Jo, tú i d’altres noies pertanyem a una onada que ho tenim més difícil, però algun dia ens ha d'arribar el nostre moment no?

Seid: Cuando puse el mensaje te prometo que me acordé de ti. Pensé “alojemor a la Seid le ocurría lo del tema de la fragmentación …”. Te agradezco mucho tus comentarios. Este fin de semana pude hablar con mi pareja. Me dijo que primero esperaremos los resultados de la famosa prueba a ver qué nos sale.. y que luego agotaremos todas las posibilidades que los médicos nos ofrezcan. Y si lo que nos ofrecen es directamente a donante pues que iremos. Me dijo que ahora estemos tranquilos y pasito a pasito. Pero lo importante es que nos queremos mucho y con amor no importa dónde tengamos que recurrir.
Ojalá yo tuviera una sorpresa como la tuya. Felicidades y de verdad gracias por contestarme.

Carbasseta: Moltes gràcies pels teus ànims. Veig que tú també estàs en ple procés. Et desitjo molta molta sort. I com tu dius, haurem d’afrontar la realitat tal i com ens vingui...

Quan sàpiguem algo ja us ho explicaré...

Petonets

[nell]

Hola Karma guapa

Veig que ja estàs a la salsa un altre cop
Bé, la meva història ja la saps, és una mica com la de la SEID però sense final feliç (encara, però arribarà). Després de l'avortament vaig demanar als metges més garanties, vaja, que volia més proves.
I de moment m'han demanat les trombofílies a mi i a ell la famosa fragmentació d' i una analítica de microdeleccions del cromosoma Y.
Ja veus que a nosaltres tampoc ens ho van fer des del principi i crec que si no m'hagués posat "pesadeta" no ens ho haurien demanat.
Si la mostra surt molt fragmentada, li donaran al Nello un tractament oral durant un mes i mig per millorar el semen i tornarem a fer el test de fragmentació per decidir què fem. I dic jo: per què no ho fan rutinàriament, quan el semen és molt fluix? misteris de la ciència...
Per cert, el Nello no crec que accepti un donant i això em preocupa, estic farta de patir...
Ara ens posarem el blast que tenim al conge (si sobreviu) i si hem de repetir la ICSI, farem cultiu fins a blast i potser IMSI o DGP, pel mateix motiu que vosaltres.

Ja veus que no et puc ajudar gaire, perquè vaig darrera teu...
Anem parlant ok?

Un petó ben gran!

[picdeladona]

Nell me n’alegro de saber de tu.. ja ho saps.
Hem d’anar poquet a poquet i ja arribarà el moment de decidir cap on anar. Sincerament crec que encara ens queda per recòrrer un camí ple d’entrebancs, però tinc molta esperança de que algun dia ho aconseguirem. No pensis que jo i el Karmito ho tinguem tot tan clar, estem ple de pors i dubtes. No és gens fàcil l’adonar-te que potser la única sol•lució és recórrer a donant. Necessitem temps, però no està de més poder anar plantejant la situació. El Nello necessita temps. Ja saps que els homes no són gens comunicatius. Almenys el Karmito no és de gaire parlar i el que fa es escoltar-me, buscar alternatives i intentar tranquil•litzar la situació.
Jo encara trigaré en anar pel meu . El metge vol que primer tinguem tots els resultats. A mi el cariotip, trombofilies, etc.. tot ha sortit correcte. És l’estudi del semen el que ens preocupa . Tant de bo els resultats no siguin gaire desastrossos. D’altra banda tinc la sensació que el meu propi metge no te gens de fe en el congeladet que tinc esperant..

Abans de tallar el rotllo, també volia dir que jo tampoc entenc el perqué no fan aquestes proves del semen molt abans. Coi, si sabien que el Karmito ha estat operat de varicocele i té el semen fluix doncs hagués estat interessant fer les proves de fragmentació i FISH des d’un principi. Portem molts calers i energies gastades.. Però bueno...es lo que hay.

Dons res guapetones, amunt i molta força !

[Arga]

Hola noies, doncs és veritat penso com vosaltres, perquè no fan abans de res la FISH o s'asseguren de tot, vol dir això que només els interessen els nostres calers??
Bé nosaltres ara estem en espera de la trucada de Sant Pau, tincs molt més confiança ja que aquí si que el que volen és que et quedis prenyi, però encara ens queda un molt llarc camí. Ara és com començar de nou amb tot. Proves noves, plantejaments nous, vaia que tot és a llarc termini!!!
Aprofito per preguntar-vos si sabéu si a Sant Pau fan la FISH i trombofilies i altres proves??

[nuru]

Hola noies!
avui vaig força bé de temps i he estat rellegint el post, i m'acaben de venir tres dubtes:
1) per què fan la prova de fragmentació només d'esperma si d'ADN en tenim tots? D'altra banda, les alteracions cromosòmiques les detecten amb la prova del cariotip, no?
2) què és la FISH?
3) quina diferència hi ha entre blast i embrió?
Aix, beneïda ignorància! Gràcies

[Mafaldeta]

Hola, boniques!
Bé, Karma, jo només vull desitjar-te molts ànims i que continuïs amb la lluita. Anar a donant no vol dir que no sigue d'ell o teu, serà el vostre fill o filla... L'amor no es troba a cap cèl·lula. D'altra banda, reconec que si amb l'analítica es pot saber i intentar fer-ho amb els seus , també és millor, sobretot per ells...
Per què no fan segons quines analítiques abans? Pel mateix motiu que nosaltres no anem directament a FIV, primer ho intentem de manera natural. És clar que nosaltres som els seus clients, però també cal entendre que primer proven si amb IA funciona, sinó amb FIV i si encara veuen que no, miren altres possibles problemes que poden haver-hi. Aquestes proves són molt costoses i complicades, per això d'entrada no s'es fan si no són necessàries. A mi em van fer les trombofílies després de la 2a beta negativa i encara va ser aviat perquè normalment la demanen a la 3a negativa.
Nuru, com bé dius, en un cariotip es veuen els problemes cromosòmics, no els genètics. Per exemple, en el meu cariotip no es veu que sóc portadora de una malaltia genètica, però ho sóc. Em van fer una analítica al gen corresponent i ho van veure en una prova mol·lecular. L'ADN conté tota la informació genètica, però només miren el o els problemes concrets que poden haver-hi, no tots. Penseu que hi ha més de 6000 malalties genètiques conegudes!
No us esvereu... Us entenc perfectament perquè jo també he patit ara una prova i després una altra, més tard una i altre, i més i tomba i gira... (la meva història està en un dels post de "quan les coses no van bé"), però crec que hem de confiar una mica en els professionals. Això sí, exigint en tot moment que ens informin del perquè de tot.
La diferència entre blastocist i embrió? Bé, la wikipèdia ajuda molt, hehehehe... Crec que embrió és genèric i va des de la concepció fins que es considera fetus (més o menys 12 setmanes, penso), però blastocist és una fase del embrió... Des de el moment de fecundació de l'òvul, l'embrió passa per moltes fases, una d'elles és el blastocist.
Déu meu, quin rotllo us he fotut! Espero haver-vos ajudat.
Ànims, precioses! Vinga! Amunt la il·lusíó, la joia i l'esperança!!!

[picdeladona]

Nuru: No pensis que jo també em faig un lio amb les proves.. T’adjunto 2 links de l’Institut Marqués on està força ben explicat què és el FISH i la prova de fragmentació d’ADN. Com és una miqueta llarg d’explicar millor que t’ho miris tú mateixa.

http://www.institutomarques.com/fertili ... _fish.html

http://www.institutomarques.com/fertili ... a_adn.html

Ptonets Nuru.. i ànims que tinc ganes de prendre’m la cervesseta**

Arga: Jo també estic apuntada a St. Pau i crec que per les mateixes dates que tú. No et puc ajudar. Potser alguna noia de St. Pau et dirà si allà fan totes les proves que hem esmentat. M’imagino que sí. Tant de bo comencin a trucar aviat.

Mafaldeta: Gràcies per les explicacions i els teus ànims. Estic d’acord amb el que comentes però penso que és normal que quan ja portes més d’un negatiu et qüestionis moltes coses. Que consti que jo vaig a una clínica privada i tot i que sóc conscient que és una empresa, sempre m’han tractat correctíssimament, el metge ens mima moltíssim i a ells també els hi convé que aconseguim l’embaraç ja que per ells són èxits a anotar. He vist a l’altre post que ho tornes a intentar. Et desitjo molta molta sort en aquest nou intent.

Noies, no és la meva intenció que aquest post pugui semblar el de la ‘fotudessa’, però en certa mida estem en una etapa de questionament de proves, de recerca de respostes als negatius i de recàrrega d’energia.

Res més guapetones. Simplement dir que amb un ritme diferent ho aconseguirem noies ! Així que a fer-se les proves que calguin, a rumiar cap on anar.. però sempre sempre caminar cap endavant !

[lyswen]

Bon dia!!
Finalment alguna parella amb problema de Fragmentació de l'ADN masculí ha tingut èxit amb l'embaràs? què recomaneu?
petonets a totes!
Gràcies!

[boleta-BCN]

Hola noies!

Una pregunteta: em podríeu dir preus i centres on fer-se aquesta prova a Barcelona?

Mil mercis!

[Lilihh]

Hola! Nosaltres tenim l' ADN fragmentat i aquest mes em faig la primera FIV amb IMSI. He llegit tant d' aquest factor tant greu que vaig molt desmoralitzada perque no he llegit cap cas d' èxit amb un tractament. Tot i així no ens recomanen semen de donant.
Estic fatal ànims, el meu home s' enfada perque diu que així no podem afrontar aquest tractament, però és que tot el que llegeixo és negatiu.
Vosaltres heu aconseguit embaràs? Quin % de fragmentació teniu??
Una abraçada

[myca]

Hola Lilih, no et puc ajudar gaire, nomès et puc explicar la nostra experiència:
En la primera prova al cimab la cadena simple va sortir 36 i la doble 76.
Al cap de tres mesos, després de la dieta, va ser 31 i 60.
A la primera fiv encara no haviem fet aquesta prova, però per el que diuen si els òvuls són bons tampoc hauria de ser aquest el problema.

[Lilihh]

En quin punt esteu, Muca? Continuareu baixant, suposo?

[myca]

el Myc continúa la dieta i aquest febrer intentarem fiv en cicle natural...
si no surt bé tornarem a fer prova al cimab suposo...

[Lilihh]

Myca, què vol dir FIV en cicle natural? Fareu FIV sense ICSI ni IMSI?
Jo començo a punxar-me les banderilles demà.

[myca]

Bé, la idea és aprofitar nomès l'òvul d'un cicle normal, sense medicació, no sé si faràn icsi o alguna altre cosa, ja que la doble cadena del Myc tampoc surt massa bé.
Aquesta setmana tornem a Fivclinic a veure si ens ho "deixen fer" perquè veig que no n'estàn gaire....
ja us aniré explicant.
Ànims amb les banderilles!

[lyswen]

hola noies!!

vaig per parts :)

Boleta: jo et recomano que vagis a CIMAB es de la UAB sense dubte! de fet nosaltres vam "caure" allà per què estava farta de que els metges de clíniques de RA només fessin de comercials (tan a sac) i vaig veure que a CIMAB per 50 € ensenyes les proves i l'Agustí Garcia (que és un cel!) et dóna la seva opinió desinteressada. Bé, a l'anar ens va comentar de que la fragmentació no havíem mirat res (teniem fetes ja un munt de proves) i bingo! la prova: que són 450 €, va sortir malamenttttt: simple i doble (86), i ara al cap de tres mesos, de la simple ja estem bé i de la doble quasi bé (encara no....)!

Myca: sort amb la Fiv natural! nosaltres penso que també començarem aquest mes vinent!! (quina por!) et comento que el tema dels òvuls que reparen són si tens menys de 30. Doncs a mi no paraven de dir-m'ho i al final em vaig emprenyar una mica i tot!! que els passo per 6! els 30....

LIlihh: nosaltres també penso que ens decantarem per FIV amb IMSI, encara que em fa dubtar bastant.. que si la fragmentació no es veu en l'exterior... què veuran amb la IMSI? Suposo que al final s'ha de confiar i punt! Molta sort i please, informa'ns!

Modus ego: em fa una mica de respecte, com haver de "justificar" les 2 absències a la feina (punció i trànsfer) i si t'has de punxar 3 vegades al dia com fer-ho... o sobretot... si estàs toba o una mica histèrica.... com justificar-ho!, em té fregida aquest tema, ara.

Em dóna molts d'ànims veure que algú també s'anima a iniciar un tractament amb el tema de l'ADN, a mi encara em falta per veure dues clíniques i aviam per quina ens decidim... per què també m'interessaria que tinguessin el tema de les columnes d'annexina, però també diuen que no ajuda gaire, encara que a d'altres llocs diu que sí!

molts ànims i petons!!!