Vacunes
Vacunes
Hola a tothom! EL tema que us vull comentar és una mica controvertit i segur que hi ha opinions per tot.
Ahir vaig anar a urgències amb el meu fill i a la consulta hi havia una nena amb sarampió, estava feta un cromo pobreta. La traslladaven a l'hospital. Els pares li vàren comentar a la doctora que no estava vacunada (i tampoc escolaritzada, tot i que no té res a veure amb la qüestió). El tema és que la metgesa ens va demanar que marxessi a una altra planta ja que la malaltia és altament contagiosa, i perillosa sobretot en nens menors de 1 any que no estàn vacunats.
El que jo em pregunto és, per culpa d'aquest pares que (amb raons o no) decideixen no vacunar la seva filla, ella agafa la malaltia i no només ella sinó que els nadons de la sala d'espera corren el risc també d'agafar-la. Què en penseu? Jo vaig sortir indignada i una mica espantada... el meu fill està vacunat però tot i així...
Per culpa de la desició d'uns pares que decideixen No vacunar poden sortir perjudicats els fills de pares que sí desidim vacunar.
Què en penseu?

Ahir vaig anar a urgències amb el meu fill i a la consulta hi havia una nena amb sarampió, estava feta un cromo pobreta. La traslladaven a l'hospital. Els pares li vàren comentar a la doctora que no estava vacunada (i tampoc escolaritzada, tot i que no té res a veure amb la qüestió). El tema és que la metgesa ens va demanar que marxessi a una altra planta ja que la malaltia és altament contagiosa, i perillosa sobretot en nens menors de 1 any que no estàn vacunats.
El que jo em pregunto és, per culpa d'aquest pares que (amb raons o no) decideixen no vacunar la seva filla, ella agafa la malaltia i no només ella sinó que els nadons de la sala d'espera corren el risc també d'agafar-la. Què en penseu? Jo vaig sortir indignada i una mica espantada... el meu fill està vacunat però tot i així...
Per culpa de la desició d'uns pares que decideixen No vacunar poden sortir perjudicats els fills de pares que sí desidim vacunar.
Què en penseu?

Mama del 2008, 2011 i 2015
Re: Vacunes
Jo crec que hem perdut la por a les malalties, abans les vacunes eren un do del cel per salvar els nens en un context de mortalitat infantil elevada.
No he llegit els arguments d'aquests grups antivacunes, pero em costa molt d'entendre. A veure si algu ens sap explicar els arguments que donen.
Vaig llegir al diari que el rebrot de xarampió venia degut a que aqui es va erradicar pero en altres països com França i Alemanya on hi ha una presencia important de nuclis que no vacunen els nens, hi ha molta mes incidencia. Deia que gairebé tots els casos en adults, es produeixen per visites a aquests països.
No he llegit els arguments d'aquests grups antivacunes, pero em costa molt d'entendre. A veure si algu ens sap explicar els arguments que donen.
Vaig llegir al diari que el rebrot de xarampió venia degut a que aqui es va erradicar pero en altres països com França i Alemanya on hi ha una presencia important de nuclis que no vacunen els nens, hi ha molta mes incidencia. Deia que gairebé tots els casos en adults, es produeixen per visites a aquests països.
- mundotueris
- :: formigueta

- Entrades: 90
- Membre des de: dt. gen. 11, 2011 10:27 pm
- Contacta:
Re: Vacunes
Hi ha molts mites sobre les vacunes, i existeix molta informació que no és certa i es la que els pares que no volen vacunar utilitzen per argumentar la seva decisió, basada en dades irreals.
D'això en parla en Carlos González al seu últim llibre, i ensorra totes aquestes idees que defensen els anti-vacunes i els hi dóna raonaments basats en dades científiques.
Les conseqüencies: Molts d'aquests nens estàn protegits perqué la majoria estàn vacunats. Però cada vegada hi ha més casos de nens sense vacunar i aquest és el problema actual.
El llibre: "En defensa de las vacunas"
«Desde hace unos años, cada vez me encuentro con más padres que no vacunan a sus hijos porque creen que las vacunas son inútiles, o innecesarias, o peligrosas, o las tres cosas a la vez. Algunos incluso se sorprenden de que yo esté a favor de las vacunas. Como si hubiera una especie de paquete ideológico raro-progre-natural y si defiendes la lactancia materna o coger en brazos a los niños, también debes estar, “lógicamente”, en contra de las vacunas y creer en la medicina “alternativa” y en la era de Acuario.
»Los padres que no vacunan a sus hijos suelen estar muy informados. Han leído libros, han visitado páginas y páginas de Internet. Están muy informados, pero muy mal informados. Porque esas páginas y esos libros que atacan las vacunas están llenos de errores, falacias, medias verdades, mentiras completas, argumentaciones vehementes y coloristas, datos y más datos (mal interpretados o falseados) y paranoicas denuncias sobre supuestas conjuras de la industria farmacéutica.»
Sinopsis
En este nuevo libro, el pediatra Carlos González desmonta con su habitual ironía, los argumentos de quienes están en contra de las vacunas, y anima a los padres a no dejarse engañar y a seguir protegiendo la salud de sus hijos. La vacunación, afirma, es una de las prácticas médicas que más sufrimiento, dolor y muerte han evitado. La historia de las vacunas es la historia de la lucha contra enfermedades que durante siglos se han cobrado un terrible tributo en vidas humanas. Algunas, como la viruela, han sido vencidas y ya no es necesario vacunar contra ellas. Pero otras todavía acechan, y varios países industrializados han sufrido brotes y epidemias de sarampión, difteria o tosferina cuando el número de niños no inmunizados aumentó, debido a la propaganda antivacunas.
Podeu llegir les primers pàgines aquí (punxeu a la portada):
http://www.planetadelibros.com/en-defensa-de-las-vacunas-libro-48497.html
D'això en parla en Carlos González al seu últim llibre, i ensorra totes aquestes idees que defensen els anti-vacunes i els hi dóna raonaments basats en dades científiques.
Les conseqüencies: Molts d'aquests nens estàn protegits perqué la majoria estàn vacunats. Però cada vegada hi ha més casos de nens sense vacunar i aquest és el problema actual.
El llibre: "En defensa de las vacunas"
«Desde hace unos años, cada vez me encuentro con más padres que no vacunan a sus hijos porque creen que las vacunas son inútiles, o innecesarias, o peligrosas, o las tres cosas a la vez. Algunos incluso se sorprenden de que yo esté a favor de las vacunas. Como si hubiera una especie de paquete ideológico raro-progre-natural y si defiendes la lactancia materna o coger en brazos a los niños, también debes estar, “lógicamente”, en contra de las vacunas y creer en la medicina “alternativa” y en la era de Acuario.
»Los padres que no vacunan a sus hijos suelen estar muy informados. Han leído libros, han visitado páginas y páginas de Internet. Están muy informados, pero muy mal informados. Porque esas páginas y esos libros que atacan las vacunas están llenos de errores, falacias, medias verdades, mentiras completas, argumentaciones vehementes y coloristas, datos y más datos (mal interpretados o falseados) y paranoicas denuncias sobre supuestas conjuras de la industria farmacéutica.»
Sinopsis
En este nuevo libro, el pediatra Carlos González desmonta con su habitual ironía, los argumentos de quienes están en contra de las vacunas, y anima a los padres a no dejarse engañar y a seguir protegiendo la salud de sus hijos. La vacunación, afirma, es una de las prácticas médicas que más sufrimiento, dolor y muerte han evitado. La historia de las vacunas es la historia de la lucha contra enfermedades que durante siglos se han cobrado un terrible tributo en vidas humanas. Algunas, como la viruela, han sido vencidas y ya no es necesario vacunar contra ellas. Pero otras todavía acechan, y varios países industrializados han sufrido brotes y epidemias de sarampión, difteria o tosferina cuando el número de niños no inmunizados aumentó, debido a la propaganda antivacunas.
Podeu llegir les primers pàgines aquí (punxeu a la portada):
http://www.planetadelibros.com/en-defensa-de-las-vacunas-libro-48497.html
Re: Vacunes
Cadascú que faci el que vulgui amb els seus fills
Jo no tinc ni idea del que porten les vacunes, només sé que, tot i que hi ha una minoria de metges en contra, la majoria estan a favor (i ells són els que entenen)
Em sembla molt egoïsta no vacunar-los. És típic sentir "jo al meu fill no li vull posar res artificial al seu cos" I et penses que els pares que vacunem sí que volem? Que ens agrada sentir com els nostres fills ploren quan els punxen? Què passaria si ningú vacunés? Per què aquest pares que aqui no vacunen si se'n van a l'estrager sí que ho fan????
Jo no tinc ni idea del que porten les vacunes, només sé que, tot i que hi ha una minoria de metges en contra, la majoria estan a favor (i ells són els que entenen)
Em sembla molt egoïsta no vacunar-los. És típic sentir "jo al meu fill no li vull posar res artificial al seu cos" I et penses que els pares que vacunem sí que volem? Que ens agrada sentir com els nostres fills ploren quan els punxen? Què passaria si ningú vacunés? Per què aquest pares que aqui no vacunen si se'n van a l'estrager sí que ho fan????
El post d'en Jan: viewtopic.php?f=71&t=16927&p=908603#p908603
Venc Mei Tai Chinado! viewtopic.php?f=58&t=23295
Re: Vacunes
Si, si, que cadascú faci el que vulgui amb el seu fill.... el que vulgui, entre cometes, és clar, perquè algunes conviccions poden afectar negativament als nen, i no només a ell sinó també als demés.
Sempre són ells que en paguen les conseqüencies, perquè us asseguro que tal com vaig veure la nena, hagués preferit estar vacunada...
Sempre són ells que en paguen les conseqüencies, perquè us asseguro que tal com vaig veure la nena, hagués preferit estar vacunada...
Mama del 2008, 2011 i 2015
- mundotueris
- :: formigueta

- Entrades: 90
- Membre des de: dt. gen. 11, 2011 10:27 pm
- Contacta:
Re: Vacunes
Tothom és lliure, això està clar, però la decisió s'hauria de pendre tant d'una banda com de l'altre d'una manera responsable i tenint tota la informació per tal de poder decantar-se per una opció o una altra.
Re: Vacunes
Ara fan signar un document als pares assumint la responsabilitat per no vacunar els seus fills. I una altra cosa, a l'escola bressol on portaré al meu nen em fan portar un certificat mèdic conforme està vacunat, suposo que deu haver escoles bressols que admetin nens sense vacunar.
Jo també penso que cadascú faci el què cregui més convenient, espero que de forma responsable i raonada. A Internet hi ha molta informació, però això no vol dir que ens l'haguem de creure tota. Jo, en el meu cas, mai he dubtat que havia de vacunar al nen.
Jo també penso que cadascú faci el què cregui més convenient, espero que de forma responsable i raonada. A Internet hi ha molta informació, però això no vol dir que ens l'haguem de creure tota. Jo, en el meu cas, mai he dubtat que havia de vacunar al nen.
Re: Vacunes
M'agradaria que algú m'expliqués per què no es pot vacunar més racionalment, cada vacuna al seu temps i no pas totes de cop a un organisme tan fràgil com ho és el dels nadons de menys de sis mesos. Vaig llegir un estudi que feia saber que el síndrome de la mort sobtada, que no està clar quin és el seu origen, les estadístiques deien que ocorre als 2 i al 4 mesos, moment en què els bebés reben les vacunes. També el tema dels conservants que està demostrat que tenen efectes nocius a l'organisme, lessions neurològiques i autisme, el mercuri (TIMEROSAL) va ser retirat d'algunes multivacunes però no de totes, caldria mirar bé el prospecte abans de deixar vacunar el teu fill. Estic a favor de les vacunes., completamet, no em fan gens de gràcia la gent que diu que no volen vacunar per estranyes raons (mode ed vida naturalista homeopàtics etc), però vull vacunar amb seguretat i si hi ha vacunes que no són convenients tal i com estan preparades doncs que les posin d'una altra manera. Si cal en tres punxades dies diferents perquè així evites riscos doncs millor. Sempre ens hem de tragar la merda que ens vulguin donar i són els nostres fills, que donin les vacunes en condicions sense conservants nocius i amb racionalitat!! Estem ben venuts. No tenim on informar-nos degudament.
Re: Vacunes
Clara explicació de cada enfermetat i vacuna analitzant el que contenen i de què i com protegeix:
http://vacunacionlibre.org/fichasinformativas.htm
Dossier escrit per PARES de nens que han patit conseqüències arrel de ser vacunats:
http://www.chicosconautismo.com.ar/doc/vacunas.pdf
Hem de vacunar els nens però també demanar i exigir què els hi posen i què porta cada vacuna, llegir el prospecte, en tenim tot el dret.
http://vacunacionlibre.org/fichasinformativas.htm
Dossier escrit per PARES de nens que han patit conseqüències arrel de ser vacunats:
http://www.chicosconautismo.com.ar/doc/vacunas.pdf
Hem de vacunar els nens però també demanar i exigir què els hi posen i què porta cada vacuna, llegir el prospecte, en tenim tot el dret.
Re: Vacunes
Girona, jo personalment crec q hi ha moltes coses nocives al nostre entorn, des de la contaminació dels cotxes, a les microones que estan tot arreu nostre i mil histories mes, pero no per aixo me'n vaig a viure a l'Aneto. De la mateixa manera, si el meu fill te una bronquitis i li haig de donar Ventolin ho faré tot i que hagues preferit no haver-lo de medicar tan petit.
Amb aixo vinc a dir que no hi ha res que no tingui efectes i obviament les vacunes si fan una acció provoquen una reacció, pero no hem de fer-ne una muntanya. No se si m'explico, a vegades s'agafa com una obsessió amb un tema quan hi ha 100 altres coses molt pitjors.
Aquest mes ve un article sobre les vacunes al Muy Interesante q precisament desmenteix tota vinculació de vacunes i autisme, us el recomano. Aixi mateix diu que el mercuri que es pot trobar a les vacunes es de 2 a 3 parts per bilió que es molt inferior al que es troba a l'ambient.
El que si ja no puc entendre que alegant la llibertat individual deixis al teu fill desprotegit enfront enfermetats que li poden ocasionar (i aixo si esta comprobat cienfiticament) greus seqüeles, per mi aixo es atentar contra la llibertat del nostres fills de créixer sans.
Amb aixo vinc a dir que no hi ha res que no tingui efectes i obviament les vacunes si fan una acció provoquen una reacció, pero no hem de fer-ne una muntanya. No se si m'explico, a vegades s'agafa com una obsessió amb un tema quan hi ha 100 altres coses molt pitjors.
Aquest mes ve un article sobre les vacunes al Muy Interesante q precisament desmenteix tota vinculació de vacunes i autisme, us el recomano. Aixi mateix diu que el mercuri que es pot trobar a les vacunes es de 2 a 3 parts per bilió que es molt inferior al que es troba a l'ambient.
El que si ja no puc entendre que alegant la llibertat individual deixis al teu fill desprotegit enfront enfermetats que li poden ocasionar (i aixo si esta comprobat cienfiticament) greus seqüeles, per mi aixo es atentar contra la llibertat del nostres fills de créixer sans.
Re: Vacunes
Per cert que ara m'he enrecordat q tinc una amiga que li donava flors de bach a la nena pels celets del seu germà... i li vaig preguntar si sabia que contenia aquell liquid, ni ho sabia ni se li havia acudit mirar-ho.... igual que la homeopatia, te alguna mena de prospecte o digui la composició de les boletes? Sucre tenen segur, pero tot i així moltissima gent li dona als nadons sense cap mena de dubte.
Re: Vacunes
Escolta llegeix bé....no parlo pas d'efecets secundaris,sino de pares que expliquen com des del dia que van vacunar el seu fill ja no va tornar a ser el mateix i es va quedar com "aturat", són pares que expliquen la seva experiència, no són "efectes secundaris" al que em refereixo sino coses molt més greus, ja ho he escrit a la primera resposta. I qui diu que la dosis de mercuri no sigui prou nociva com per provocar el que comenten aquests estudis? Per què no ho treuen? No vulguis comparar la pol.lució ambiental amb una substància que hi ha a la vacuna que posaran al teu fill de menys d'un any i que podrien estalviar-se-la.
Re: Vacunes
Et torno a recomanar: Aquest mes ve un article sobre les vacunes al Muy Interesante q precisament desmenteix tota vinculació de vacunes i autisme, us el recomano. Aixi mateix diu que el mercuri que es pot trobar a les vacunes es de 2 a 3 parts per bilió que es molt inferior al que es troba a l'ambient.
Allà explica quin cientific ho diu i en quins estudis es basa. Crec que aixi podriem comentar-ho, malauradament no he trobat copia per internet ni tinc temps per picar-lo tot a ma...
Allà explica quin cientific ho diu i en quins estudis es basa. Crec que aixi podriem comentar-ho, malauradament no he trobat copia per internet ni tinc temps per picar-lo tot a ma...
Re: Vacunes
girona, trobo força sospitós que totes les teves entrades siguin només per carregar els mals del món contra les vacunes. Aquest és un tema que si aixeques una pedra trobaràs 50.000 referències que desmenteixen tot el que s'ha dit en contra de les vacunes. Probablement aquestes no siguin perfectes, i aquí està la gràcia de la ciència, que en quant hi ha alguna cosa que no quadra, s'investiga. Per descomptat que hi ha qui se n'aprofita, però aquí està l'esperit crític de la societat. Ara, si no tenim salut, poca crítica en farem.
Roser a., no t'hi capfiquis. Qui no ho vol, no entén. Saps/sabeu que jo acostumo a simplificar i creure en la saviesa de la natura (per dir-ho d'alguna manera) i en aprofitar tot el que ens proporciona aquesta, però morir jove és molt més natural que arribar a ser centenari i bé que volem viure el màxim de temps amb una qualitat de vida més que acceptable, oi?
Ara no posaré els mil enllaços que hem anat recopilant pel socpetit. Va, un i prou:
http://malaciencia.es/?s=carlos+gonz%C3%A1lez
Roser a., no t'hi capfiquis. Qui no ho vol, no entén. Saps/sabeu que jo acostumo a simplificar i creure en la saviesa de la natura (per dir-ho d'alguna manera) i en aprofitar tot el que ens proporciona aquesta, però morir jove és molt més natural que arribar a ser centenari i bé que volem viure el màxim de temps amb una qualitat de vida més que acceptable, oi?
Ara no posaré els mil enllaços que hem anat recopilant pel socpetit. Va, un i prou:
http://malaciencia.es/?s=carlos+gonz%C3%A1lez
Re: Vacunes
sospitós? tansols hi veieu fantasmes en la gent que planteja que es revisi si realment les vacunes estan ben plantejades i són o no segures tal i com aquí les rebeem.
jo no tinc cap interès en res, només un fill de doss mesos i el dubte de si vacunar-lo ara o esperar-me a que tingui un any i sobretot mirar bé la composició. De moment és el que més em preocupa perquè és el que ara li tocaria, per això miro pregunto estudio i veig que en aquest forum ningú s'ho ha plantekat mai, la relacio autisme es va desmentir però jo crec més a un pare que m'explica el que li va passar al seu fill immediatament després de vacunarlo que no pas mil estudis i mil estudis desmentits., però de tota manera els estudis hi són.
jo no tinc cap interès en res, només un fill de doss mesos i el dubte de si vacunar-lo ara o esperar-me a que tingui un any i sobretot mirar bé la composició. De moment és el que més em preocupa perquè és el que ara li tocaria, per això miro pregunto estudio i veig que en aquest forum ningú s'ho ha plantekat mai, la relacio autisme es va desmentir però jo crec més a un pare que m'explica el que li va passar al seu fill immediatament després de vacunarlo que no pas mil estudis i mil estudis desmentits., però de tota manera els estudis hi són.
Re: Vacunes
Repeteixo: si remenes pel SP trobaràs forces temes oberts sobre vacunes.
Si realment et vols informar:
http://www.serpadres.es/salud/salud/vac ... ertas.html
http://www.bebesymas.com/salud-infantil ... vacunas-no
(si, ja sé que tot és del Carlos González, però és que el trobo molt didàctic, i et recomano totalment el seu llibre "En defensa de las Vacunas", on trobaràs mil referències a estudis i articles a més de la corresponent explicació).
http://www.aeped.es/cav
Si realment et vols informar:
http://www.serpadres.es/salud/salud/vac ... ertas.html
http://www.bebesymas.com/salud-infantil ... vacunas-no
(si, ja sé que tot és del Carlos González, però és que el trobo molt didàctic, i et recomano totalment el seu llibre "En defensa de las Vacunas", on trobaràs mil referències a estudis i articles a més de la corresponent explicació).
http://www.aeped.es/cav
Re: Vacunes
Girona, ja ho vaig dir en un altre post, però si vols jo et puc explicar un cas ben proper d'un nen que no tenia la vacuna del xarampió, el va passar i ara ja no hi és, i t'asseguro que és ben real i dolorós. Així que jo dic si a les vacunes, sempre.
Re: Vacunes
Nurdeu, quin greu ostres!!!! Jo conec un noi de 40 anys que tambè va estar molt i molt greu per culpa del xarampió.
Nomes poso el final del article q us deia:
Las ventajas de las vacunas sin embargo sin dificiles de personalizar "Cada año hay centenares de niños que no han enfermado de sarampión, miles que no han tenido que ingresar en un hospital y decenas de personas que posiblemente no han muerto", indica el experto. "La difusión de una falsa alarma es más sencilla y su alcance mucho mayor porque nadie va a publicar que hoy no se han muerto un número determinado de personas gracias a la vacunación"
Nomes poso el final del article q us deia:
Las ventajas de las vacunas sin embargo sin dificiles de personalizar "Cada año hay centenares de niños que no han enfermado de sarampión, miles que no han tenido que ingresar en un hospital y decenas de personas que posiblemente no han muerto", indica el experto. "La difusión de una falsa alarma es más sencilla y su alcance mucho mayor porque nadie va a publicar que hoy no se han muerto un número determinado de personas gracias a la vacunación"
Re: Vacunes
Hola,
Jo si que em posiciono.
He viatjat per la India, Senegal, Gambia etc .... . He vist com nens i bebes moren per tosferina per hepatitis etc... .
No entenc que es pugui estar en contra del progrés. Totes aquestes persones que no vacunen als seus fills suposo que tampoc no viatjaran mai fora d'Europa oi? perquè s'haurien de vacunar..o no, pots passejar per l'Africa sense protegir-te contra la febre Groga i morir.
Suposo que cap de vosaltres (que no vacuneu) fumeu no? ni menjeu fast-food amb greix saturat? Cuidao amb els trangènics!!!
Podeu opinar que el que dic es Demagogia i de fet es la primera vegada que escric en aquest to al SP pero es que el tema em molesta profundament.
El meu fill va a la llar d'infants, al parc i no entenc perquè s'han de correr riscos innecesaris.
Coherencia!!!!!!!
Jo si que em posiciono.
He viatjat per la India, Senegal, Gambia etc .... . He vist com nens i bebes moren per tosferina per hepatitis etc... .
No entenc que es pugui estar en contra del progrés. Totes aquestes persones que no vacunen als seus fills suposo que tampoc no viatjaran mai fora d'Europa oi? perquè s'haurien de vacunar..o no, pots passejar per l'Africa sense protegir-te contra la febre Groga i morir.
Suposo que cap de vosaltres (que no vacuneu) fumeu no? ni menjeu fast-food amb greix saturat? Cuidao amb els trangènics!!!
Podeu opinar que el que dic es Demagogia i de fet es la primera vegada que escric en aquest to al SP pero es que el tema em molesta profundament.
El meu fill va a la llar d'infants, al parc i no entenc perquè s'han de correr riscos innecesaris.
Coherencia!!!!!!!
- tombarella
- :: girafa

- Entrades: 2036
- Membre des de: dc. gen. 20, 2010 10:48 pm
Re: Vacunes
Julyet ha escrit:girona, trobo força sospitós que totes les teves entrades siguin només per carregar els mals del món contra les vacunes. Aquest és un tema que si aixeques una pedra trobaràs 50.000 referències que desmenteixen tot el que s'ha dit en contra de les vacunes. Probablement aquestes no siguin perfectes, i aquí està la gràcia de la ciència, que en quant hi ha alguna cosa que no quadra, s'investiga. Per descomptat que hi ha qui se n'aprofita, però aquí està l'esperit crític de la societat. Ara, si no tenim salut, poca crítica en farem.
Roser a., no t'hi capfiquis. Qui no ho vol, no entén. Saps/sabeu que jo acostumo a simplificar i creure en la saviesa de la natura (per dir-ho d'alguna manera) i en aprofitar tot el que ens proporciona aquesta, però morir jove és molt més natural que arribar a ser centenari i bé que volem viure el màxim de temps amb una qualitat de vida més que acceptable, oi?
Ara no posaré els mil enllaços que hem anat recopilant pel socpetit. Va, un i prou:
http://malaciencia.es/?s=carlos+gonz%C3%A1lez
Clavat!

Qui està connectat
Usuaris navegant en aquest fòrum: No hi ha cap usuari registrat i 4 visitants
| Membre de l'AMIC | Control OJD Nielsen | Hosting i Dominis.cat a CAT1.NET |
![]() |
![]() |
![]() |




















[/url]





