Amniocentesi per edat

Salut, dubtes i preparatius.
Avatar de l’usuari
arlet76
:: tigre
:: tigre
Entrades: 703
Membre des de: dl. feb. 07, 2011 1:14 pm

Amniocentesi per edat

EntradaAutor: arlet76 » dj. set. 22, 2011 10:16 am

Hola guapes ,

veureu tinc un dubte.... jo no estic embarassada pero espero estar-ho aviat :love: ... la meva cunyada va tenir una nena l'any passat i tot i que te 40 anys no li van fer l'amniocentesi per que segons hem va explicar ara basantse amb les analítiques i el plec nucal si no hi havia molt risc no te la feien sol per l'edat ... pero ara una amiga meva que està embarassada , te 35 anys, el metge sense triple screening ni res ja li ha fet demanar hora per l'amniocentesi... i sol per l'edat.... en fi hem podeu explicar les vostres experiencies ... Es que a mi hem fa molta por si me l'he de fer... i com que vaig al mateix gine que la meva amiga doncs ja veig que hem tocarà segur....

Ptonets!!!
Avatar de l’usuari
Aellitta
:: cèrvol
:: cèrvol
Entrades: 541
Membre des de: dj. juny 09, 2011 10:02 pm
Ubicació: Alemanya

Re: Amniocentesi per edat

EntradaAutor: Aellitta » dj. set. 22, 2011 10:29 am

Hola Arlet!

Jo també tinc 35 anys i al principi de l'embaràs també vaig plantejar-me si m'hauria de fer o no l'amnio. Vaig comentar-ho a amigues mamis i totes van coincidir que era una prova que feia molt de respecte i era jo la que em tenia que decidir a fer-la o no. Vaig comentar-ho a la meva ginecòloga que em va recomanar que abans de pendre cap decisió fessim la Triple-Screeming. I així ho vaig fer. Els resultats van ser del tot normals i a la següent visita me'ls va comentar i em va dir que l'únic factor de risc que hi havia i que justificava l'amnio era l'edat i que depenia de mi. També et diré que aquí a Alemanya consideren que un embaràs entre en el grup de risc per edat a partir dels 37 anys, o sigui que la meva doctora no va insistir gens. De fet va dir-m'ho un cop i prou recalcant moltíssim que jo estava perfecte de salut i que totes les proves estaven dins dels paràmetres.
Finalment vaig decidir no fer-la pq no crec que l'edat sigui un factor de risc suficient com per justificar una prova tant invasiva. De moment tot l'embaràs està anant com la seda i esperem que continui així! :content:
Espero haver-te pogut ajudar.
Un petó :love:
ImatgeImatge
ImatgeImatgeImatge
El post de l'Ona: viewtopic.php?f=91&t=25854
Imatge
Avatar de l’usuari
Sandie74
:: lleona
:: lleona
Entrades: 989
Membre des de: dc. jul. 27, 2011 11:17 am
Ubicació: Barcelona

Re: Amniocentesi per edat

EntradaAutor: Sandie74 » dj. set. 22, 2011 10:37 am

Hola Arlet,


jo tinc 37 anys i estic embarassada de bessones. Al tenir 37 anys, el meu gine em va dir que la triplescreening em sortiria alterada segur pel paràmetre edat, així que em vaig fer dos amnios ( de les quals encara no tinc resultats) sense tenir cap anàlisis previ. Això sí, el plec nucal de les dues era correcte. Jo també vaig anar-hi amb una mica de por, i més tenint en compte que me´n feien dues a l´hora. Però pensa que si fas dos o tres dies de repòs total després de fer-te-la, no té pq haver cap problema. Si te la fa un metge amb molta experiència, i tots els que en fan en tenen, el perill és mínim. Inclús, si tinguessis la mala sort de que la punxada et fes perdre líquid amniòtic, es pot recuperar fent repòs.
Ara, està clar que és un tema molt personal que has de fer parlant´ho amb el teu metge i que ell t´aconselli.
Avatar de l’usuari
Inda
:: cèrvol
:: cèrvol
Entrades: 545
Membre des de: ds. gen. 08, 2011 11:02 pm

Re: Amniocentesi per edat

EntradaAutor: Inda » dj. set. 22, 2011 10:43 am

Hola Arlet!

Jo també he escoltat que a la seguretat social a partir dels 35 te la fan. Però no crec que sigui que te la fan a la força. Vull dir, que si no tens 35 i els anàlisis surten amb risc baix NO te la fan, ja que és una prova molt cara, a més d'invasiva. I jo sé de gent menor de 30 anys que se l'ha volgut fer (coses que jo ara no entenc) i van haver d'anar a la privada perquè a la SS el risc els hi donava molt baix.

Resumint, que si tens més de 35 i risc baix, de totes maneres te la faran a la SS. Però sí que entenc que l'última desició serà la teva.

Ja ens diràs...i sobretot, tranquila.
Imatge
Imatge
ImatgeImatgeImatgeImatgeImatgeImatge
Imatge
ImatgeImatgeImatgeImatge
Avatar de l’usuari
naiara1980
:: conillet
:: conillet
Entrades: 395
Membre des de: dt. jul. 26, 2011 11:01 am

Re: Amniocentesi per edat

EntradaAutor: naiara1980 » dj. set. 22, 2011 10:48 am

Hola Arlet,

El fet de fer l'amnio depén dels factors de risc i un d'ells és l'edat. No sé si també dependrà de si te la fan per la SS o per mútua. Als papers de la meva mútua possa aquesta prova està inclosa a partir dels 35 anys. És a dir, si tens menys de 35 anys i uns bons resultats al triple screening és una prova que no te la fan gratis en cas de que vulguis fer-te-la . Si tens més de 35 anys tens opció a fer-te-la, però crec que aixó sempre serà una decisió teva, si tens uns bons resultats i no tens una edat de molt risc, no crec que calgui que la facis si no vols. Potser ara a la SS ja no et donen ni l'opció si les proves surten bé, ja saps amb això de les retallades....

Jo, que sóc una "miedica", me la volia fer igualment, tot i tenir 31 anys i uns bons resultats però com no estic en grup de risc no queda cobert per la mútua, així que res.... haurem de refiar-nos que tot sortirà perfecte. No obstant, pensa que aquestes proves han evolucionat molt i ja no són tan perilloses, hi ha un risc d'abortament d'1 cada 200, això és un 0,5% que és pràcticament nul i només cal seguir unes pautes per evitar-ho.

Ens els anàlisis et surt la probabilitat de risc que tens per edat i la probabilitat total que tens segons l'edat+resultats dels anàlisis, a mi per edat em sortia 1 sobre 700 i pico i total 1 sobre 8.000 i pico (i sí encara així volia fer l'amnio jeje, les probabilitats no deixen de ser pura estadística).

Ja ens aniràs explicant...
Imatge
Avatar de l’usuari
naiara1980
:: conillet
:: conillet
Entrades: 395
Membre des de: dt. jul. 26, 2011 11:01 am

Re: Amniocentesi per edat

EntradaAutor: naiara1980 » dj. set. 22, 2011 10:51 am

Sandie74 ha escrit:Hola Arlet,


jo tinc 37 anys i estic embarassada de bessones. Al tenir 37 anys, el meu gine em va dir que la triplescreening em sortiria alterada segur pel paràmetre edat, així que em vaig fer dos amnios ( de les quals encara no tinc resultats) sense tenir cap anàlisis previ. Això sí, el plec nucal de les dues era correcte. Jo també vaig anar-hi amb una mica de por, i més tenint en compte que me´n feien dues a l´hora. Però pensa que si fas dos o tres dies de repòs total després de fer-te-la, no té pq haver cap problema. Si te la fa un metge amb molta experiència, i tots els que en fan en tenen, el perill és mínim. Inclús, si tinguessis la mala sort de que la punxada et fes perdre líquid amniòtic, es pot recuperar fent repòs.
Ara, està clar que és un tema molt personal que has de fer parlant´ho amb el teu metge i que ell t´aconselli.


Hola Sandie,

Ja ens informaràs dels resultats, que segur que són bons :ok: . A una companya de feina meva també li van fer al tenir bessonada perquè els resultats li van sortir força dolents. L'amnio li va sortir perfecte. És el que tu dius, només cal seguir unes pautes i fer repós absolut durant un parell de dies, la medicina evoluciona i el risc d'abortament es redueix cada cop més. I ja saps que són nenes??
Imatge
Avatar de l’usuari
JuViCa
:: granota
:: granota
Entrades: 218
Membre des de: dg. juny 05, 2011 8:43 am
Ubicació: Barcelona

Re: Amniocentesi per edat

EntradaAutor: JuViCa » dj. set. 22, 2011 11:00 am

Jo me la vaig fer tot i tenir el triple screening correcte i el TN.. em sortia un 65% de probabilitats que tot estiguès ok... tinc 37 anys i sortia una mica alterat per això... però tant el meu marit com jo ho teniem molt clar... a aquestes alçades voliem descartar si o si qualsevol cosa... encara que no t'informa de tot però també et quedes més tranquil.la... si ets una mica neguitosa com jo...

La gine ens va dir que hi ha un 1% de probabilitat d'abort, i aquest 1% depen de les punxades que et facin per extreure líquid amniòtic.. Si només et fan una punxada és un 0.33€, amb la qual cosa el risc és molt baix. Com a molt et fan 3 punxades... i aquí és on pot haver més risc... La nostra gine només li va caldre una.
Imatge

Imatge
Avatar de l’usuari
Ítaca
:: dinosaure
Entrades: 7513
Membre des de: dj. març 27, 2008 12:41 pm
Ubicació: Sant Cugat del Vallès

Re: Amniocentesi per edat

EntradaAutor: Ítaca » dj. set. 22, 2011 11:11 am

Tot és un tema econòmic... si vas per la SS, si els resultats del TS t'han sortit més o menys i el plec nucal no indica res estrany, et diran q no cal, i així s'estalvien una pasta. Abans, quan tothom tenia calers, l'amnio per la SS la feien a totes les dones q tenien 38 anys, després ho van augmentar a 40 anys i ara... què ha canviat doncs? està clar no...

Si vas per mútua, a partir dels 35 anys no l'has de pagar i la mútua te la cobreix...
Jo mateixa ni em vaig fer el TS, pq teníem claríssim q faríem amnio... ho vem parlar amb el gine i com jo tenia 35 anys aleshores, doncs em va fer la petició i llestos...
ImatgeImatge

El post de la patufeta: viewtopic.php?f=50&t=12054 ImatgeImatgeImatgeImatgeImatge

Imatge

Imatge Imatge
Avatar de l’usuari
Inda
:: cèrvol
:: cèrvol
Entrades: 545
Membre des de: ds. gen. 08, 2011 11:02 pm

Re: Amniocentesi per edat

EntradaAutor: Inda » dj. set. 22, 2011 11:38 am

Ostres...doncs sí que ha canviat la SS i jo estic desfassada....pensava que encara la feien a partir del 35...després 38 i ara 40??

De mutua sí que no entenc, però pel que veig va igual que anava (fa anys) la SS.
Imatge
Imatge
ImatgeImatgeImatgeImatgeImatgeImatge
Imatge
ImatgeImatgeImatgeImatge
Avatar de l’usuari
ardid
:: rateta
:: rateta
Entrades: 163
Membre des de: dc. set. 24, 2008 11:19 pm

Re: Amniocentesi per edat

EntradaAutor: ardid » dj. set. 22, 2011 11:43 am

arlet76 ha escrit: Es que a mi hem fa molta por si me l'he de fer... i com que vaig al mateix gine que la meva amiga doncs ja veig que hem tocarà segur....

Ptonets!!!


Segur no et pot tocar mai perquè la decisió és teva només. El metge t'aconsellarà però no et pot obligar. Tu hauràs de decidir si te la vols fer o no. I aleshores hauràs de pensar que et fa més por: que l'amnio et provoqui un avortament (en el pitjor, pitjor i infreqüent dels casos) o que el teu fill neixi amb una malatia que no tenies prevista (també en el pitjor dels casos i també infreqüent). Quins dels dos riscos et veus més capaç d'assumir. I això només ho podreu decidir tu i la teva parella.
Imatge
Avatar de l’usuari
petazetas
:: girafa
:: girafa
Entrades: 2418
Membre des de: dj. oct. 30, 2008 8:51 am
Ubicació: Badalona - Barcelona

Re: Amniocentesi per edat

EntradaAutor: petazetas » dj. set. 22, 2011 11:44 am

Doncs jo em vaig quedar en estat als 35, i el meu ginecòleg veient el TS em va dir, el que tu vulguis, però amb aquests resultats i mirarem bé el plec nucal, doncs no caldria fer-la. Però si tu vols la fem (problema no n'haguès tingut per tema edat amb la mutua).

Però jo vaig decidir no fer-me-la pel risc. M'havia costat molt quedar-me en estat i com que tot va anar bé doncs trobo que va ser una bona elecció.
Però es clar, com dic a mi em va anar bé.

Trobo que això és una elecció molt i molt personal, no en pots fer responsable a ningú més que a tu.
També penso que si tu no te la vols fer, el ginecòleg tampoc et pot obligar... només faltaria.
O es que ell assumirà la responsabilitat si precisament per fer-te-la passa alguna cosa? eh que no?

Doncs jo penso que tu i la teva parella us ho heu de rumiar molt i molt i valorar que prioritzeu, i a partir d'aquí decidir.

Sort!
La Lia ja és tota una princesa!
Avatar de l’usuari
Ítaca
:: dinosaure
Entrades: 7513
Membre des de: dj. març 27, 2008 12:41 pm
Ubicació: Sant Cugat del Vallès

Re: Amniocentesi per edat

EntradaAutor: Ítaca » dj. set. 22, 2011 12:29 pm

Això està clar... el ginecòleg et pot recomanar fer-te-la, sigui per edat, sigui per resultats, però la decisió la preneu vosaltres i punt. De fet, quan et fas l'amnio el primer q et posen davant és un paperet explicant els riscos q hi ha i q tu i la teva aparella els assumiu al 100%.

De fet, nosaltres q sempre havíem tingut clar q ens la faríem, quan li vem dir al gine q passàvem del TS, ens va intentar treure-ho del cap, q si ell i la seva dona tenien molt clar q tirarien endavant, q si això, q si allò, q no passa res per tenir un nen amb SD (per exemple), etc... però, qui se n'ha de fer càrrec? tu o nosaltres? vem preferir assumir el risc d'un avortament q no pas el ris q la baldufa sortís amb SD (sé q hi ha mil coses q l'amnio no detecta). Va ser la nostra decisió i punt. I per sort, tot va anar genial!!!
ImatgeImatge

El post de la patufeta: viewtopic.php?f=50&t=12054 ImatgeImatgeImatgeImatgeImatge

Imatge

Imatge Imatge
Avatar de l’usuari
Yummymummy
:: puça
:: puça
Entrades: 26
Membre des de: dt. maig 24, 2011 1:40 pm

Re: Amniocentesi per edat

EntradaAutor: Yummymummy » dj. set. 22, 2011 12:37 pm

Hola a totes!

jo en tenia 37 quan em vaig quedar embarassada i com el triple screening va sortir molt bé la doctora em va dir que el risc de l'amnio superava el risc de que la petita sortís amb alguna anomalia i que no calia fer-la, així que vaig optar per no fer-ho. I tot va sortir bé.
Avatar de l’usuari
naiara1980
:: conillet
:: conillet
Entrades: 395
Membre des de: dt. jul. 26, 2011 11:01 am

Re: Amniocentesi per edat

EntradaAutor: naiara1980 » dj. set. 22, 2011 12:45 pm

Yummymummy ha escrit:Hola a totes!

jo en tenia 37 quan em vaig quedar embarassada i com el triple screening va sortir molt bé la doctora em va dir que el risc de l'amnio superava el risc de que la petita sortís amb alguna anomalia i que no calia fer-la, així que vaig optar per no fer-ho. I tot va sortir bé.


A mi em van dir el mateix... tot i que jo en tinc 31 i per edat no me l'havia de fer. Normalment el risc d'abortament amb l'amnio és superior al risc d'anomalia però encara així el risc de l'amnio és actualment vol baix així que ja depén de l'edat i del que vulguin els pares :ok: (jo conec un cas de proves perfectes, seguiment de l'embaràs perfecte, edat de la mare inferior a 35 i un cop va parir es va endur la sorpresa pobre però aixó són coses que passen a la vida).
Imatge
Avatar de l’usuari
ganxet
:: poltre
:: poltre
Entrades: 665
Membre des de: dv. jul. 22, 2011 5:01 pm

Re: Amniocentesi per edat

EntradaAutor: ganxet » dj. set. 22, 2011 12:55 pm

No és un tema només econòmic. L'amnio és una prova invasiva. El TS actualment es fa amb més paràmetres que abans, i permet una aproximació del risc més acurada. Fa uns anys es feia també una ecigrafia a les 16 setmanes a les mares amb risc intermig. Tot i que l'ecografia de les 20 setmanes dóna molta més informació.
Mare de l'Aida, 17-12-2011
Imatge
Avatar de l’usuari
naiara1980
:: conillet
:: conillet
Entrades: 395
Membre des de: dt. jul. 26, 2011 11:01 am

Re: Amniocentesi per edat

EntradaAutor: naiara1980 » dj. set. 22, 2011 1:04 pm

ganxet ha escrit:No és un tema només econòmic. L'amnio és una prova invasiva. El TS actualment es fa amb més paràmetres que abans, i permet una aproximació del risc més acurada. Fa uns anys es feia també una ecigrafia a les 16 setmanes a les mares amb risc intermig. Tot i que l'ecografia de les 20 setmanes dóna molta més informació.


Jo continuu pensant que no s'ha de tenir por a l'amnio, pots escollir fer-te-la o no, però si estàs en risc tampoc crec que s'hagi de tenir por en fer-la. Els riscos són molt petits (tot i ser invasiva). El TS no deixa de ser pura estadística, segons els resultats tens x probabilitats, imagino que la eco morfològica de les 20 setmanes dona més informació (aiss perdoneu eh és que sóc molt poruca, no vol dir que res hagi d'anar malament ni que desconfii, només que si al final l'Arlet s'hagués de fer l'amnio tampoc és tant greu ni tan perillós, pot anar-hi tranquila).
Imatge
Avatar de l’usuari
papalloneta
:: zebra
:: zebra
Entrades: 1097
Membre des de: dg. feb. 14, 2010 11:46 am

Re: Amniocentesi per edat

EntradaAutor: papalloneta » dj. set. 22, 2011 1:37 pm

Hola! Jo quan em vaig quedar embarassada tenia 32 anys i vaig decidir fer-me l'amnio. Els resultats del PN i del TS van sortir be (els del TS eren risc baix, però no escandalosament baixos... si no recordo malament, el risc de SD va ser 1/605 i el de Edwards 1/10.000), però a mi em va agafar força por i vaig decidir fer l'amnio. El gine em va fer la petició i em va entrar per mutua sense problemes.... Després dos dies de repós al llit i una setmaneta amb "cuidado" (no agafar pesos, etc....) i no vaig tenir cap problema.
Realment és un tema molt i molt personal, en el meu cas no em va costar gens quedar-me embarassada, i la "por" a que el meu petit tingués algún problema era mes gran a la por de l'amnio.
Imatge
Avatar de l’usuari
magrana
:: pantera
:: pantera
Entrades: 826
Membre des de: dv. maig 11, 2007 2:17 pm
Contacta:

Re: Amniocentesi per edat

EntradaAutor: magrana » dj. set. 22, 2011 2:47 pm

Hola,

ja veus que això és un tema molt personal. En cap cas un ginecòleg t'ha d'obligar a fer-te la prova! Una cosa és que tu i la teva parella decidiu fer-la, o que el TS doni uns resultats de risc alt i ho feu. Però obligar-te no pot fer-ho mai... Jo aquí sí que penso que pot haver-hi un interès econòmic (és un ginecòleg privat?).

Com t'han dit, la SS no només s'estalvia els diners no fent amniocentèsis per sistema, sinó que s'estalvia riscos i potser abortaments innecesàris. Em sembla que no hauríem de perdre el respecte a aquesta prova, perquè un 1% de risc de pèrdua em sembla a mi un risc molt alt. Sempre m'ha fet "gràcia" veure com un 1% de risc de pèrdua en una amnio es considera un risc baixíssim, i en canvi 1/100 de possibilitats de Síndrome de Down en un TS es considera un risc molt alt... És el mateix percentatge!

En fi, penso que sou vosaltres els que, si cal, ho heu de valorar. Jo estic embarassada de la meva segona filla i tinc 36 anys. També em feia molta por que em sortís un mal resultat al TS degut a l'edat, però no ha estat així. Els resultats han estat millors que fa 4 anys, quan vaig tenir la meva primera filla. O sigui que ja veus que l'edat tampoc és tan decisiva.

En el meu cas: jo tenia molt clar que si no hi havia una indicació clara de risc alt (TS amb mals resultats, un plec nucal massa gran...) no em faria l'amniocentesi. Però és que jo també sóc conscient que no podria assumir perdre una criatura sana per fer-me aquesta prova sense cap motiu mèdic i aparent... Això ho portaria pitjor que res, i per tant prefereixo assumir el grau d'incertesa que hi ha en l'embaràs (que no oblidem que sempre hi és, hi ha moltes malalties i problemes que l'amnio no detecta).

No pateixis per endavant. El que has de tenir clar és que el gine mai et pot obligar a res.

Que tinguis sort!
Imatge
Avatar de l’usuari
Sandie74
:: lleona
:: lleona
Entrades: 989
Membre des de: dc. jul. 27, 2011 11:17 am
Ubicació: Barcelona

Re: Amniocentesi per edat

EntradaAutor: Sandie74 » dj. set. 22, 2011 3:20 pm

naiara1980 ha escrit:
Sandie74 ha escrit:Hola Arlet,


jo tinc 37 anys i estic embarassada de bessones. Al tenir 37 anys, el meu gine em va dir que la triplescreening em sortiria alterada segur pel paràmetre edat, així que em vaig fer dos amnios ( de les quals encara no tinc resultats) sense tenir cap anàlisis previ. Això sí, el plec nucal de les dues era correcte. Jo també vaig anar-hi amb una mica de por, i més tenint en compte que me´n feien dues a l´hora. Però pensa que si fas dos o tres dies de repòs total després de fer-te-la, no té pq haver cap problema. Si te la fa un metge amb molta experiència, i tots els que en fan en tenen, el perill és mínim. Inclús, si tinguessis la mala sort de que la punxada et fes perdre líquid amniòtic, es pot recuperar fent repòs.
Ara, està clar que és un tema molt personal que has de fer parlant´ho amb el teu metge i que ell t´aconselli.


Hola Sandie,

Ja ens informaràs dels resultats, que segur que són bons :ok: . A una companya de feina meva també li van fer al tenir bessonada perquè els resultats li van sortir força dolents. L'amnio li va sortir perfecte. És el que tu dius, només cal seguir unes pautes i fer repós absolut durant un parell de dies, la medicina evoluciona i el risc d'abortament es redueix cada cop més. I ja saps que són nenes??


A la eco de les 12 setmanes, que em van fer amb aparell d´alta ressolució per ser bessons monocorials biamniòtics ( comparteixen placenta i això pot portar problemes) ja em van veure que una era pràcticament segur una nena. I amb una eco normal, a les 14, ja va semblar que l´altra també ho era. I quan em van tornar a fer una eco d´alta ressolució el dia de la amnio, ho van acabar de confirmar. En contra del que jo pensava, sembla ser que si és nena t´ho poden confirmar abans que si és nen, que a vegades, crea confusió.
Avatar de l’usuari
Ítaca
:: dinosaure
Entrades: 7513
Membre des de: dj. març 27, 2008 12:41 pm
Ubicació: Sant Cugat del Vallès

Re: Amniocentesi per edat

EntradaAutor: Ítaca » dj. set. 22, 2011 3:22 pm

ganxet ha escrit:No és un tema només econòmic. L'amnio és una prova invasiva. El TS actualment es fa amb més paràmetres que abans, i permet una aproximació del risc més acurada. Fa uns anys es feia també una ecigrafia a les 16 setmanes a les mares amb risc intermig. Tot i que l'ecografia de les 20 setmanes dóna molta més informació.


Totalment d'acord en què és una prova invasiva i per tant amb un risc... ara, mira, no crec gaire en els resultats del TS... tenim uns amics q es van fer el TS i tot perfecte! la mesura del plec, també perfecte! i van decidir no fer-la. I a l'eco de les 20 s, els van tirar un gerro d'aigua freda a sobre (S.E.)...
Amb això vull dir q els resultats del TS tampoc són tan, tan fiables...
ImatgeImatge

El post de la patufeta: viewtopic.php?f=50&t=12054 ImatgeImatgeImatgeImatgeImatge

Imatge

Imatge Imatge

Torna a “Estic embarassada”

Qui està connectat

Usuaris navegant en aquest fòrum: Baidu [Spider] i 2 visitants

Membre de l'AMIC Control OJD Nielsen Hosting i Dominis.cat a CAT1.NET

Actualitat ::