Dormir amb el Mètode Estivill

Els hàbits de dormir.
TV3
:: puça
:: puça
Entrades: 5
Membre des de: dj. oct. 11, 2007 10:26 am

Dormir amb el Mètode Estivill

EntradaAutor: TV3 » dl. nov. 12, 2007 4:03 pm

Hola amics!

Em dic Anna i treballo a TV3. Fa uns dies vaig deixar un missatge a l'apartat d'informació general fent una crida a famílies per un nou programa que estem preparant a TV3. Agraeixo molt les respostes que vem rebre, però no hem acabat de tenir massa èxit amb el que buscàvem i he pensat de fer una crida una mica més concreta.
Ara mateix estem buscant una parella amb un fill petit que tinguin la intenció d'intentar aplicar el Mètode Estivill per fer dormir el fill.
En el capítol del dormir volem parlar una mica de diferents sistemes que utilitzen els pares per fer dormir als seus fills i el Mètode Estivill, tot i que desperta molts recels, també el volem tractar.

Coneixeu d'alguna parella que en breu tingui la intenció de posar en pràctia el Mètode Estivill? Ens agradaria poder viure amb ells la primera nit que el posen en pràctica. Volem conèixer com ho viuen els pares i si el resultat és positiu.

Us podeu posar en contacte amb nosaltres al telèfon 669 54 50 37 o 93 499 95 64.

Moltíssimes gràcies i esperem les vostres trucades!
Vi
Visitant

EntradaAutor: Visitant » dl. nov. 12, 2007 4:20 pm

OSTRES TV3 FILLA.... CREC QUE EN AQUEST FORUM TROBARÀS POQUETA GENT AMB LA QUE PUGUIS PASSAR LA NIT APLICANT AQUEST MÉTODE.... ARA, PER LO DELS RECELS... LES QUE VULGUIS!! PERO VAJA, AVIAM SI ALGU ET POT AJUDAR! :carro:
Avatar de l’usuari
Susanna
:: zebra
:: zebra
Entrades: 1647
Membre des de: dj. maig 10, 2007 2:34 pm

EntradaAutor: Susanna » dl. nov. 12, 2007 4:23 pm

Deu nos enguard de fer l'Estivill.
Si voleu una familia collitadora, que agafa al nen a coll si ho necessita per adormir-se, o si cal li dona la maneta per sentir-se acompanyat podeu comptar amb nosaltres :koala:
Susanna l’ha editat per darrera vegada el dia: dl. nov. 12, 2007 5:22 pm, en total s’ha editat 1 vegada.
ImatgeImatge
Avatar de l’usuari
silvia
:: pantera
:: pantera
Entrades: 899
Membre des de: dv. jul. 07, 2006 12:12 pm

EntradaAutor: silvia » dl. nov. 12, 2007 5:03 pm

?-) ?-) ?-) ?-) ?-)
No sé si aquí trobaràs a algú, i què fareu, ensenyar per televisió com pateix un nen???
Pero que fuuuuuueeeeeeeerrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrte!!!!!!!!!
De veritat que a la tele tot s'hi val????????
<img src="http://b3.lilypie.com/BUTpp2.png" alt="Lilypie Tercer Ticker" border="0">
Avatar de l’usuari
Aqualata
:: dragona
:: dragona
Entrades: 4009
Membre des de: dl. des. 11, 2006 8:29 pm

EntradaAutor: Aqualata » dl. nov. 12, 2007 5:24 pm

jo diria que aqui no trobareu cap familia amb aquestes caracteristiques, pero si voleu mames que dormin els seus fills als braços o al llit amb elles enganxades a la teta si que en trobareu.........
Imatge
Imatge
Vi
Visitant

EntradaAutor: Visitant » dl. nov. 12, 2007 6:36 pm

:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
TENEN RAO EM SEMBLA QUE EN AQUEST FORUM NO TROBARAS A NINGU.

PERO POTSER SI ALGU QUE CONEIX ALGU QUE FA METODE ESTIVILL
Avatar de l’usuari
marchita
:: girafa
:: girafa
Entrades: 2850
Membre des de: ds. set. 03, 2005 3:07 pm

EntradaAutor: marchita » dl. nov. 12, 2007 7:13 pm

SINCERAMENTE CREO Q EN ESTA VIDA TODO SE DEBE RESPETAR....NO APLICARE EL METODO ESTIVILL PQ NO ME VA PERO SI ALGUIEN QUIERE APLICARLO NO SOMOS NADIE PARA DECIR NADA...CREO Q ES NORMAL Q SI ES UN PROGRAMA DE TELEVISION QUIERAN ENSEÑAR TODO Y YA DIJERON Q TAMBIEN HABLABAN DE ROSA JOVE Y CARLOS GONZALEZ....
DEBERIAIS SER UN POCO MAS TOLERANTES CON TODO...SIGO REPITINDO Q NO ESTOY A FAVOR DE ESTIVILL NI DE SU METODO PERO SI DE QUE QUIEN QUIERA LO APLIQUE YA Q EN CADA CASA CADA UNO HACE LO Q QUIERE Y PUEDE.....CREO Q ESTE PROGRAMA DE TV3 SOLO PIDE ALGUIEN Q LO VAYA A APLICAR Y ADEMAS QUIZA AL VERLO LA GENTE DECIDA NO HACERLO ASI Q NO ESTA TAN MAL NO? NO SE...YO SIEMPRE HE PENSADO Q CADA UNO Q HAGA LO Q QUIERA EN SU CASA Y Q JUZGAR ES MUY DIFICIL PQ NADIE SOMOS PERFECTOS :ok:
<a><img src="http://b4.lilypie.com/rSTkp1.png" alt="Lilypie Cuarto Ticker" border="0"></a>
nuscka
:: girafa
:: girafa
Entrades: 2351
Membre des de: dj. maig 17, 2007 5:12 pm

EntradaAutor: nuscka » dl. nov. 12, 2007 7:49 pm

ui, doncs jo el vaig fer. Va plorar 5 minuts i es va clapar.
i des de llavors dorm tota la nit, de 8.30 a 7 del matí.

eh! i encantada de la vida.
i no em sento ni una torturadora ni res d'aixó. Al contrari. Penso que abans m'estaven prenent el pél de mala manera.
Es clar que he fet un Estivill a la meva mida, i que si el nen está xungo per algo, doncs tinc en comte les seves necesitats, que tampoc cal anar per la vida amb l'uniforme de les SS...

ara m'en caura una... au! a aguantar el xàfec!
ImatgeImatge
Avatar de l’usuari
marchita
:: girafa
:: girafa
Entrades: 2850
Membre des de: ds. set. 03, 2005 3:07 pm

EntradaAutor: marchita » dl. nov. 12, 2007 8:24 pm

YO NO TE JUZGO EN ABSOLUTO ME PARECE CORRECTISIMO, ES EL METODO DE TODA LA VIDA
YO SOY DE LAS Q PIENSA Q EL METODO ESTIVILL NO ES MAS Q EL METODO DE TODA LA VIDA....."QUIERO ESTO MAMA" "NO" LLORAR Y LLORAR Y LOGICO DEJARLO LLORAR HASTA Q SE HARTE PQ NO VAMOS A DAR A NUESTROS HIJOS LO Q ELLOS QUIEREN EN CADA MOMENTO.
ESTIVILL QUIZA SE PASA PERO REALMENTE LA BASE ES REAL, HAS DE HACER ESO PQ SI NO LO HACES AL FINAL LO TIENES DURMIENDO EN TU CAMA. HAY GENTE Q PRACTICA EL COLECHO Y ME PARECE MUY BIEN PERO HAY GENTE Q NO LO PRACTICAMOS Y O TE CUADRAS DESDE PEQUEÑO O LO HAS DE PRACTICAR POR OBLIGACION.
YO CREO Q CADA UNO SABE EL HIJO Q TIENE Y HAY CARACTERES Y CARACTERES, MI HIJO ES DURISIMO DE CARACTER Y O TE CUADRAS CON ÉL O HACE SU SANTA VOLUNTAD...POR EJEMPLO AHORA ESTOY INTENTANDO QUITARLE LA MANIA DE IR EN BRAZOS...JO!!!! Q TIENE 3 AÑOS YA Y AUN PIDE BRAZOS Y YO NO PUEDO!!!!!!!!!!!! PUES LLORA Y LLORA POR LA CALLE HASTA QUEDAR HARTO PQ NO PIENSO COJERLE EN BRAZOS, ME DA MUCHA PENA VERLE PERO O ÉL O YO Y CREO Q MI ESPALDA SE MERECE DESCANSO Q PESA 16 KILOS. EL Q ME VE POR LA CLLE DEBE PENSAR Q SOY MUY MALA POR DEJARLE LLORAR ASI PERO CREO Q ES EDUCACION NO PUEDO PERMITIR Q PQ A ÉL LE DA LA GANA (Y ES POR ESO PQ LE HE LLEGADO A OFRECER LLEVARLE EN BRAZOS SU PADRE Y NO LE DA LA GANA QUIERE SU MADRE) LE TENGA Q COJER EN BRAZOS. SE LO HE PERMITIDO AÑOSSSSS PERO AHORA YA NO PUEDO NI UN DIA MAS
<a><img src="http://b4.lilypie.com/rSTkp1.png" alt="Lilypie Cuarto Ticker" border="0"></a>
Avatar de l’usuari
silvia
:: pantera
:: pantera
Entrades: 899
Membre des de: dv. jul. 07, 2006 12:12 pm

EntradaAutor: silvia » dl. nov. 12, 2007 9:05 pm

Nuscka, això no és l'estivill, deixar-lo plorar 5 minuts, llavors jo també he fet estivill. L'estivill diu que no se l'ha d'agafar per consolar-lo, et diu que li diguis la mateixa freda frase i te'n tornis, i així fins que s'adormi, si triga mitja hora, doncs mitja hora, si triga mes doncs més.
La meva cosina ho va fer amb la seva nena perquè estava desesperada i li va funcionar molt bé, jo no jutjo a ningú, això sí no puc respectar un mètode que no té en compte la personalitat i particularitats de cada nen, té la mateixa solució per a tots els nens i els nens no són robots, ni són iguals.
Que el deixes plorar una estoneta i s'adorm, i poc a poc, deixa de plorar... PERFECTE, L'HAS ENCERTAT. Que el deixes i triga un munt i cau d'esgotament, per mi L'HAS BEN CAGAT.
<img src="http://b3.lilypie.com/BUTpp2.png" alt="Lilypie Tercer Ticker" border="0">
Avatar de l’usuari
Piruet
:: lleona
:: lleona
Entrades: 935
Membre des de: dl. set. 17, 2007 1:25 pm
Ubicació: Bigues (Vallès Oriental)

EntradaAutor: Piruet » dl. nov. 12, 2007 9:21 pm

Tv3 ja veus que has encetat un debat molt interessant !!

Nosaltres vàrem aplicar el mètode amb l'Aina. No considero que sigui un mètode fred ni res de tot això. És el que deien la Marchita i la Nuscka, es tracta de conèixer al teu fill i saber el sistema que pot anar millor a cada caracter. I es tracta de no practicar el collit per obligació, si no és el que tú volies...

Crec que l'Estivill s'emporta moltes crítiques "gratuïtes", poc acurades amb el que realment diu el mètode. No es tracta de deixar anar una frase freda, Silvia, sinó de transmetre-li la confiança necessària perquè sàpiga que ets allà, però que ell/a ha de dormir al seu llitet, perque cadascú dorm al seu llit (aixo per als que no practiquem el collit, és clar, pràctica que, d'altra banda, considero molt i molt respectable !!!!).

Ara, apa !! a mi sí que em caura un xàfec Nuscka !!!!!
Imatge

Imatge

Imatge
Avatar de l’usuari
merce
:: zebra
:: zebra
Entrades: 1197
Membre des de: dg. oct. 08, 2006 8:49 am

EntradaAutor: merce » dt. nov. 13, 2007 8:00 am

Ei noies, jo no crec q us caigui cap xàfec, cadascú fa el mètode que creu més oportú o més adequat i jo crec q això s'ha de respectar sempre
Avatar de l’usuari
Susanna
:: zebra
:: zebra
Entrades: 1647
Membre des de: dj. maig 10, 2007 2:34 pm

EntradaAutor: Susanna » dt. nov. 13, 2007 9:14 am

A mi amb el meu primer fill tant la infermera com la llevadora em van dir que l'havia de fer l'estivill al nen, que si no tindria molts problemes. Jo a les hores no coneixia internet i vaig pagar la novatada.
Una setmana el nen plorant, jo plorant, va ser la setmana més terrible de la meva vida i no vaig aconseguir res. A la setmana següent vaig anar desesperada a la biblioteca i vaig conèixer "Dormir sin lágrimas" de Rosa Jové i "Bésame mucho" de Carlos González i la meva vida va cambiar. Mai més hi han hagut llàgrimes a l`hora de anar a dormir a casa meva. El meu fill dorm on vol i si em necessita em te al seu costat.
Ara fa 3 dies va decidir que volia dormir amb el seu germà a la seva habitació per poder fer de germà gran i dormen encantats els dos juntets.
Tota la meva vida m'empenediré d'aquella maleïda setmana.
És el meu cas personal, respecto totes les postures, però si un nen s'adorm a la primera en només 5 minuts de métode és que aquest nen no té cap problema per adormir-se
ImatgeImatge
Vi
Visitant

EntradaAutor: Visitant » dt. nov. 13, 2007 9:22 am

mireu, jo respecto totes les opinions...

però sincerament, he llegit molt sobre el tema, estivill, jové....
i com deia, un paio que es diu ser un especialista del son infantil que diu, textualment:

-"QUE SI UN BEBÉ NO DORM TOTA LA NIT SEGUIDA TÉ UN PROBLEMA DE "MALS HÀBITS"...

PER MI NO MEREIX CAP RESPECTE COM A PROFESSIONAL.
PERQUÈ DIU que EL NORMAL ES DORMIR TOTA LA NIT SEGUIDA, I AIXÒ ÉS MENTIDA.
ES DIU A ELL MATEIX CIENTÍFIC I EL SEU MÈTODE NO EN TÉ RES, DE CIENTÍFIC, ÉS MÉS, NO ÉS UN MÈTODE SEU, ÉS D'UN que ES DIU FEBER O FERBER , DEL 1950!!!!

A MÉS A MÉS L'ESTIVILL NO DIU EN CAP MOMENT que ELS BEBÉS NEIXEN AMB MOLTES MENOS FASES REM que ELS ADULTS I que EL FET DE DESPERTAR-SE NO ÉS MÉS que
- INSTINT DE SUPERVIVÈNCIA
- DIFERÈNCIES AMB LES FASES DEL SON.

PER DORMIR COM ELS ADULTS, PRIMER CAL SER-HO.
POC A POC VAN ADQUIRINT LES FASES que ELS FALTEN I PER AIXÒ, SENSE FER RES, EL NEN ACABARÀ DORMINT. NO CAL ENSENYAR-LOS RES, CAL ESPERAR que EL SON MADURI, PERKE, COM TAMPOC SEMBLA SABER AKEST CIENTÍFIC, EL SON ÉS UN PROCÉS EVOLUTIU.

EM SAP GREU SER TAN TAJANTE, PERÒ REPETEIXO, L'ESTIVILL NO SEMBLA SABER KUANTES FASES DEL SON TENEN ELS BEBES, I PER MI ES COM SI UN CARDIÒLEG que NO SAP CUANTES SON LES PULSASIONS NORMALS PER MINUT EM DIGUES que TINC TAQUICARDIES...COM HO SAP SI NO SAP que ÉS EL NORMAL????

PER A MI NO ÉS CAP CIENTÍFIC, SINO que VIU A COSTA D'UN MÈTODE que NI ÉS SEU, NI HI HA CAP ESTUDI que DEMOSTRI que EL que DIU ÉS VERITAT I SI MOLTS que DEMOSTREN que ESTÀ BEN EQUIVOCAT.

ARA, que CADASCÚ, AMB LA INFORMACIÓ que DESITGI BUSCAR, FACI EL que VULGUI...
PERÒ A MI EM FA MOLTA PENA SABER que CADA NIT HI HA NENS que PLOREN DESCONSOLATS SENSE SABER PK NINGÚ ELS VA A CONSOLAR...
Vi
Visitant

EntradaAutor: Visitant » dt. nov. 13, 2007 9:40 am

PEL que FA AL TEMA DE que S'HA DE RESPECTAR que CADASCÚ A CASA SEU FACI O NO FACI EL que VULGUI, ÉS DISCUTIBLE.

EVIDENTMENT CADASCÚ A CASA SEVA FARÀ EL que "PUGUI", que ÉS EL que FA TOTHOM, PERÒ AIXÒ NO VOL DIR que AIXÒ SIGUI BO, IDONI O UNIVERSAL COM PLANTEJA EL MÈTODE ESTIVILL O KUALSEVOL ALTRE MÈTODE.

ÉS A DIR, NO ES POT DIR que HI HA UN MÈTODE que FUNCIONA EN TOTS ELS CASOS.
D'ENTRADA DEIXAR PLORAR UN NEN SIGUI UN MINUT, CINC O 25, NO EM SEMBLA BÉ.
DE LA MATEIXA MANERA que NO EM SEMBLARIA BÉ NO FER CAS A ALGÚ que M'ESTIGUÉS DEMANANT AJUDA...(LA PARELLA, LA MARE, UN GERMÀ..)

EN TOT CAS LI RESPONDRIA "UN MOMENT"...PERÒ INTENTARIA FER-LI CAS.

EN UN ADULT LI PUC RESPONDRE I HO POT ENTENDRE I POT ESPERAR-SE PERÒ UN BEBÈ NO POT ENTENDRE-HO, EL LLENGUATGE PARLAT ENCARA NO L'ENTÉN...KINA CONFIANÇA LI PUC DONAR KUAN DAVANT DE LA SEVA RECLAMACIÓ EN COMPTES D'AGAFAR-LO EN BRAÇOS O CONSOLAR-LO LI DIC UNA FRASE que NI ENTÉN I ESPERO que ELL SOLET/A ES CALMI.

que HI HAGI GENT que HO HAGI HAGUT DE FER PER LES CIRCUMSTÀNCIES que SIGUI HO PUC ENTENDRE.
HO HAN FET PER NECESSITAT DELS ADULTS( LLEVAR-SE D'HORA PER ANAR AL CURRO, ETC)
NO PER NECESSITAT DEL NEN/A.

EVIDENTMENT POT FUNCIONAR I NO PASSAR RES, (COM DE VEGADES ALGÚ DE PETIT HA REBUT UNA BUFA I NO ESTÀ TRAUMATITZAT) PERÒ AIXÒ NO VOL DIR que SIGUI EL CORRECTE I, NI MOLT MENYS, EL MILLOR PELS NENS.
Vi
Visitant

EntradaAutor: Visitant » dt. nov. 13, 2007 9:46 am

a part d'aixdo que explica la natrix de les fases de son, s'ha de tenir en compte que els bebes son mamifers lactants i el normal es que es despertin cada 2-3-4 hores per menjar.
per tant, el que no és normal es que dormin 12 hores seguides. aixo nomes es produeix quan hi ha un entranament pq ho facin pero no es el que es normal i natural
Vi
Visitant

EntradaAutor: Visitant » dt. nov. 13, 2007 9:57 am

TV3, no voldreu pas un debat sobre això??? Com podràs veure aquí sabem fer debats interessants!!! les nenes del forum parlen molt bé eh? Algun politic n'hauria d'aprendre a dsicutir amb respecte!!!!! :ok: :ok: :ok: :ok:

jo no tinc nens encara, i no sé que faré perque dependrà de COM SIGUI el nen! Ara, d'entrada la idea de deixar-lo plorar i que s'adormi d'esgotament no m'acaba de convèncer..... els arguments que ha exposat la natrix em semblen raó suficient com per pensar's-ho dues vegades abans d'anar "a sac" amb l'Estivill!!!! Això de fer-lo sentir segur amb una frase.. buf... crec un bebè de pocs mesos no entendrà mai el que li estem dient, només entendrà (o més aviat no entendrà) el que li fem...

Però ben segur que ha funcionat a molta gent!! es clar que sí!!!! hi haurà canalla que de seguida agafaran el ritme dels pares, sense cap trauma i tots contents. Però n'hi haurà que no, i amb aquests precisament és amb els que mai a la vida intentaria el mètode "a rajatabla", perquè són els que crec que ho passaran malament de veritat...

Lo de que cadascú a casa seva faci el que vulgui... OJU PELIGRU!!!!! dintre d'uns limits!!!! Jo sincerament no sé on són aquests límits, però està clar (i ara faré pura demagògia) que si algú maltracta als seus fills no se l'ha de deixar fer oi???? (fi de l'exemple demagògic) NO ESTIC DIENT QUE FER L'ESTIVILL SIGUI MALTRACTAR-LOS!!! OJU!!!!!!!! Però hi ha gent que sí que ho creu: hi ha gent que pensa que és maltractar-los psicològicament, i per això s'hi posen (i em sembla normal, coherent i fins i tot molt noble que ho facin).

Ale, fins aqui la meva opinió, a veure si mantinc la mateixa quan tingui crios o no!
nuscka
:: girafa
:: girafa
Entrades: 2351
Membre des de: dj. maig 17, 2007 5:12 pm

EntradaAutor: nuscka » dt. nov. 13, 2007 10:02 am

jo no vull discutir amb ningú, ni imposar la meva visió.

Peró, les que teniu els nens més petits heu de pensar una cosa: quan són peques, amb un "tetasu" s'adormen de seguida, pero a la que es van fent més grandets, de vegades decideixen que a les 4 del matí és una hora fantàstica per fer una festa i jugar una estoneta. I no funcionen els "tetasus".
i comencen a plorar perque es volen adormir i no poden, i potser els pots tenir així una o dues hores (per exemple, de 3 a 5 de matí...)

Ami, el que m'ha agradat del estivill, és que vaig poder ensenyar al meu fill a dormir sense dependre de mi. ara va a l'escola, i quan té son "s'apalanca" en una hamaqueta de bebes de la clase dels lactants i dorm. Sense fer cap drama. Abans, a cada migdiada, tenia el nen mitja hora plorant en braços.

Ara, penso que el métode com diu ell, a rajatabla... potser és un pelet nazi.
ImatgeImatge
Avatar de l’usuari
elisabeth
:: zebra
:: zebra
Entrades: 1695
Membre des de: dt. jul. 31, 2007 3:12 pm

EntradaAutor: elisabeth » dt. nov. 13, 2007 10:05 am

Noies, jo estic amb totes vosaltres jo crec que aqui no trobarà a ningú però bueno si volen deixar un missatge al post el poden deixar no?. Jo respecto tot.... però mira el que no suporto és que em diguin el que haig de fer amb el meu fill.

Jo amb en Cesc porto des de que va nèixer amb problemes de son, i què?, que té mal hàbit de dormir? no ho crec, ben feliç que és ell. Que jo no dormo bé? sí i què, pues em foto... que per això jo sóc l'adulta i la seva mare o no?.

El que mai a la meva vida faré, serà deixar al meu fill abandonat que plori durant 8, 7, 6, hores seguides o les que siguin, perquè jo pugui dormir bé o perquè el meu fill tingui un bon hàbit en el dormir.

Jo estic amb el mètode que em dicta el cor i sabeu no puc deixar que el meu fill plori si li puc complaure amb ormi amb els seus pares... i sabeu una altre cosa arribarà un moment en que ell solet no voldrà dormir amb nosaltres, o a lo millor dormirà amb nosaltres fins que tingui xicota.... pues bueno serem tres o quatre o cinc al llit, i si no hi cabem ja comprarem un altre llit més gran........

Que cadascú faci el que cregui convenient i que no ens ataladrin més el cap amb mètodes de merda, que cadascú és lliure de fer el que vulgui a casa seu....

Mil petons
<a><img src="http://b4.lilypie.com/KQrYp2.png" alt="Lilypie Cuarto Ticker" border="0"></a>

<a><img src="http://bd.lilypie.com/ydG1p1.png" alt="Lilypie Embarazada Ticker" border="0"></a>
Vi
Visitant

EntradaAutor: Visitant » dt. nov. 13, 2007 10:07 am

a veure a mi no m'agrada ser radical amb res.
quan la thao era mes petitona jo mai havia llegit res de l'estivill ni jove ni re de re, i recordo que una setmana no se per que no volia dormir, doncs jo sense sabr-ho feia una mica de metode estivill a la meva manera. es a dir recordo que e mvaig posar al passadis i li deia : thao dorm... a veure no dei una frase repetidament com diu l'estivill i si que li contestava el que la thao deia.
vull dir que algun cop que la thao m'ha dit alguna cosa des del llit jo li he contestat des del menjador sense anar-hi pq sino la tia em fot uns rotllos que ens hi estariem 1 hora alla xerrant. pero clar, no crec que aixo sigui metode estivill pq la thao no estava plorant com uan desesperada nomes que no volia dormir

Torna a “La nit”

Qui està connectat

Usuaris navegant en aquest fòrum: No hi ha cap usuari registrat i 8 visitants

Membre de l'AMIC Control OJD Nielsen Hosting i Dominis.cat a CAT1.NET

Actualitat ::