Liada amb el FISH i altres proves

[Ninetaa]

A vere us explico, quan vam anar a IVI a demanar segona opinió ens van demanar el FISH i fragmentació d'ADN, al Vall d'Ebron també ens van dir que seria recomanable fer-lo tot i que 'li semblava' que no entraba per la SS. De totes maneres, ens agradaria tornar-nos a posar a fer proves i començar a encarrilar un nou tractament i per aixó volia mirar de fer lo del FISH, pero m'he posat a llegir i m'han vingut molts dubtes, a vere si em podeu ajudar.

Si el cariotip surt bé el FISH pot sortir igualment alterat?
Natros no tenim intenció de fer DGP, de fet a l'ultim tractament només van sobreviure les primeres hores tres embrions, que vann ser els que vam transferir despres de congelar, a +2 i no van implantar, aixi que no crec que tinguem embrions suficients com per fer-lo, llavors, perque fem el FISH? Hi ha alguna manera que no sigui el DGP de descartar els embrions amb malformacios cromosomiques?
EN el cas que la fragmentació d'ADN surtis malament es poden fer les columnes d'anexina no? o vaig liada?
En el cas de les que l'heu fet, em podeu orientar d'on fer-lo? a IVI surt molt car pero em sembla que es on el fan més complert, aqui lleida no trobo cap puesto que ho facin.. on l'heu fet vosaltres?

Gracies boniques!

[PETITA31]

Hola ninetaa!!

El cariotip i el fish donen informació diferent i complementaria. El cariotip et diu si hi ha alguna alteració en els 46 cromosomes que formen l'adn del teu marit ( si hi falta algun,si algun esta duplicat, si tenen el tamany, la forma i l'ordenació correcta, etc...). Es fa a traves d'una analitica. El fish analitza els cromosomes dels espermatozous. Només analitza 5 cromosomes (els més comuns) dels 23 que aporta l'esperma. En el nostre cas, el meu marit té un cariotip normal però un fish alterat (té un nivell superior a la mitja amb espermes cromosomaticament alterats, amb algun cromosoma de mes, de menys, cromosoma 21 sindrome de down, etc..) aixo nomes es pot solventar fent DGP per analitzar els embrions i comprovar que estiguin bé.
Si la fragmentació és elevadaés una molt bona opció fer columnes d'annexina o MACS. A Ivi fer això suposa un increment d'uns 300 euros sino recordo malament.

Espero haver-te ajudat.

Petonets

[Ninetaa]

Ok gracies petita, m'ho has aclarit bastant. moltes gracies

[lleida13]

Hola ninetaa,
En el FISH de 7 cromosomes es detecten el 94% dels problemes cromosomics. El fish també el fan als laboratoris a Echevarne i sabater. Amb la fragmentació amb les columnes anexina es consegueix reduir la fragmentació que us dongui a un 1-2%. El LLeido te un 26% de fragmentació i ens han dit que fem el MACS i es quedarà en un 1-2%. A nosaltres el fish a Dexeus ens ha costat 480 €. A la clínica de Tarragona les MACS ens costa 150€ i embrioscope 100€. El test ERA de receptivitat endometrial mes scratching a endometri 500€. La Petita31 t´ha explicat ok, la diferència de cariotip i fish!!!
Bona nit guapes...

[nina1977]

Ostres gràcies nineta per preguntar-ho i petita i lleida per contestar-ho, perquè jo també tenia dubtes i m'ha anat molt bé aquest fil.

[Ninetaa]

Epa moltes gracies lleida! Mira he trucat a dexeus pero nomes analitzen 5 cromosomes, suposo q deuen ser els mes comuns. La vetitat es q la diferencia de preu em tira bastant...
La clinica de Tarragona he sentit tambe molt bons comentaris..no se q fer la veritat. Vull decidir be on fer la propera fiv. Estic molt liada... ivi dexeus eren les meves primeres opcions.. al final q t'ha fet decidir per la clinica de tgn? Em refio molt de la teva opinió com a veterana

[angeles77]

Hola a totes!!

Nosaltres no sortim d'una que entrem en un altre. Primer el meu marit tenia oligoastenozoospermia, ha fet 10 sessions de acupuntura i ha pres maca durant 5 mesos i ara que sembla que en quantitat i mobilitat està ok, ara resulta que ens fem un seminograma i surt que només té un 1% de normals. O sigui: azoospermia severa.
Així doncs vam anar al IVI i ens va dir de fer Cariotip i FISH, però després, com que m'entra per la mútua, vam anar al CIRH i la doctora va dir que no calia fer res, que el tractament era el mateix sortís el que sortís al FISH (ens vam quedar amb cara de tontos...no entenem res de res...)

Com que lo del Cirh ens va deixar mosques, hem fet cariotip i fish al meu marit.
Cariotip ha sortit tot correcte però el fish ha sortit i cito textualment "alterado" i fica en concret "disomia cromosomas sexuales". Jo no entenc res de res, però el que he pogut llegit en internet ens té molt preocupats... Sembla que això és molt dolent.

Demà al matí tenim cita al IVI, a veure què ens diu la doctora i dijous anirem amb els resultats al CIRH. Llavors decidirem ja què fer i on anar. La nostra idea és per començar al gener la FIV.
Us contaré demà el que ens diu l'IVI per si a alguna us pot servir d'ajuda o us dona una mica de llum...
Una abraçada molt i molt gran a totes!!
Angels

[angeles77]

Hola, bon dia! Bé, lo de bon dia és un dir... doncs estem realment choff...
Venim de l'IVI i ens han dit que tenint el FISH alterat als cromosomes sexuals no queda altra opció que fer DGP...El pressupost total, es gairebé uns 11000 euros si incloem la medicació... tots els nostres estalvis... ja que tot just fa 6 mesos que ens hem casat, hem canviat de pis...i ens pilla el tema sense fondos.
Demà anirem al CIRH per veure que diuen. Tan de bó em diguin que ells també fan DGP i pugui fer-ho amb el CIRH, que m'entra per la mútua...
El que ens xoca molt és que a IVI han dit que amb una baixa reserva com la que tinc jo és millor estimular molt poc per tal de no col·lapsar els ovaris i que els ovuls que es facin siguin de la millor qualitat possible i al CIRH diuen el contrari, que em donaran molta canya amb l'estimulació per tal de fer molts òvuls.. Alguna té alguna experiència o vivència al respecte?

Estem fets un embolic... per què és tot tan complicat???
Un abraçada maques?

[Ninetaa]

Ostrasss noi angels, quin pal. Espero q al cirh us ho puguin fer.. tot i q aixo de les diferents opinions es el q mes em ralla a mi, perque llavors no saps cap a on tirar...

[lleida13]

Hola nenes,
Angels, jo no puc dir res bo del cirh i menys del Dr. Bracesco. El meu marit te oligoastenozoospermia severa i tinguis el que tinguis quan ja es severa res de fiv normal, sinó Icsi. Jo vaig pagar icsi i me van fer meitat fiv i meitat icsi. Aixi que de 8 embris 4 llençats. Cap de fecundat.... Com que me van hiperestimular tots els embris de mala qualitat. Massa medicació. Si es la primera prova-ho, però sinó et recomano que ho pensis bé. A ivi es pot finançar!!!!
Ninetaa jo al final a Tarragona, hem combinen el tractament de immunòleg i el seu. El preu també hi fa...embrions a blastos, embrioscope, columnes anexina, escratching endometrial....Ens costa uns 5000 euros tot!!! La Imma la biòloga es un encant. I el Dr. Feliu també. La Dra. Vives no m' agrada.
Ninetaa si vols quedar per fer un cafè!!!! Envia'm un privat amb el teu telèfon i quedem. Jo pujo molt a Tgna.
Petons guapes

[angeles77]

Lleida, et segueixo en un altre fil i sou uns lluitadors!! Ara ja aneu a per la definitiva segur!!
Com tu, nosaltres també cada cop estem més "mosques" amb el CIRH i això que no hem començat.

No entenc com escatimen amb proves si totes les ha autoritzat i paga la meva mútua de Muface... La doctora sempre em diu que com que sóc "verge" en el sentit que no he fet cap tractament, doncs que no passa res per provar i si falla doncs ja anirem mirant el perquè...
Però el que nosaltres pensem és que si ja tenim un fish alterat, una oligoastenozoospermia severa i una baixa reserva ben diagnosticats i hi han tractaments que s'ajusten millor a aquests casos... Per què ens volen fer passar per una FIV "normal"?
A més amb l'index de disomia que té el meu marti, em faria molta por que el bebé pogués tenir alguna de les malalties que aquest cromosoma alterat implica...

En fi, demà anirem al CIRH i contrastarem... Ja us diré que tal.
Per cert, Lleida, a tu et fan molt bon preu al teu centre, es menys de la meitat del que costa val a IVI!!! Pot ser tindriem que mirar altres opcions? Tu t'ho fas allí perque tens descompte per algo o és el preu normal? Es que com us he dit, tenim la economia tremolant i pot ser hi han altres opcions que no hem mirat...

Muakkkkks!
Angels

[PETITA31]

Angeles77, per si et serveix d'ajuda, el meu marit també té alterat el fish justament el sexuals igual que la teva parella (disonomia sexual), amb cariotip normal. En el primer centre que vaig anar ja ens van recomanar anar directament a FIV+ICSI+DGP degut les possibilitats de tenir embrions sans és reduïda i ara que estic a IVI també segueixen amb el mateix criteri únicament que per acotar més farem servir MACS i embrioscope. Jo no sòc baixa responedora, però si finalment us decidiu fer-ho i aneu a DGP assegureu-vos d'anar amb un bon exercit d'embrions degut es perden molts pel camí.
Ens anem llegint bonica.
Ja ens diràs que tal demà a CIRH.

Bona nit!!!

[petita83]

Hola a totes,

jo vaig saltant de post en post pel SP però és que en un any amb 3 avortaments a l'esquena la nostra vida, la del meu marit i meva, està igual de variable.

Entro en aquest post perquè dels 3 avortaments, el primer anembrionari -genètic- i el tercer per una trisomia del cromosoma 16 -genètic- amb una graaan probabilitat que el segon fos per idèntiques causes, hem acabat deduïnt que per molt que els nostres cariotips hagin sortit perfectes ens haurie de mirar l'estat genètic dels gàmetes respectius, d'entrada segur els del meu marit.

Els metges de la SS ni ens ho han plantejat, ni tan sols sabent que no entra i aniríem pagant com tot fill de veí, i diuen que no ho creuen necessari: simplement que anem provant fins que soni la flauta -sense descartar que pugui passar per més avortaments, cosa que tenen bastant segura.
Crec que seria el pas lògic. Ja no demano un seminograma -m'embarasso a la primera, així que no crec que sigui qüestió de quantitat sinó de qualitat- sinó que sabent que la trisomia es un problema genètic que s'hereta per culpa d'un dels dos gàmetes defectuosos...QUE ENS HO MIRIN!!! Fora bo saber on és el problema per tal de prendre mesures, doncs no és el mateix una IA que una FIV, pels homes sí, per a les dones representa molt més merder.

Sobre el Fish I FRAGMENTACIÓ D'ADN, jo tinc referències de preus -vaig trucar pel meu compte, amb un parell- als laboratoris LABCO BONANOVA, que ara us passo, vosaltres em podríeu dir si heu acudit a un andròleg independent dels centres de RA o heu fet tot al mateix lloc.

Fragmentació d'ADN en espermatozous --> 150€ (3-5 dies abstinència, obtenció de mostra al mateix laboratori)

FISH (normalment s'estudien entre 3 i 5 cromosomes; en casos més severs entre 7 i 9) essent aquests els preus dels que tinc constància:
3 cromosomes --> 599€
5 cromosomes --> 761€
7 cromosomes --> ???
9 cromosomes --> 1261€

Gràcies per anticipat!

[lleida13]

Hola noies,
Angels77, jo faria fiv amb Dgp segur. Si et posen un embrio amb alteració cromosomica o no implantarà o tindras un avortament. Jo no faria fiv sense Dgp. Al CIRH el que els passa que sempre fan transferència a dia +3. Si fas DGP te que ser a dia +5. I no tenen un laboratori preparat. No tenen embrioscope!!!! Embrioscope millora un 10-15% la viabilitat dels embrions. Quan fas DGP i saps que tindràs pocs embris sans no pots arriscar.
Angels la clínica es a Tarragona i es petita. Però tenen la mateixa tecnologia que a Ivi. A mes el tracte es un 10. Jo vaig fer la primera Fiv allí i va ser negatiu. I clar ara ja sabem el perquè. Tinc un problema immunològic. Per això he tornat a aquesta clínica. Amb una fiv-Icsi no podien trobar aquesta patologia. Tornem pel tracte, i perquè se combinaran amb l ' immunoleg per fer la fiv. Això me dona tranquil·litat. També faig acupuntura a tarragona. I tinc la clínica a 40 kms de casa i a 15 de la feina. Mira si t' entra alguna clínica mes per Muface. Jo de tu miraria alguna altra que entres per muface. A mes ara al gener pots cambiar de mutua ( la meva germana es mestra i m' explica això de muface) Els negatius son molt durs!!!! Es una motxilla que costa molt de portar. Per això et recomano que vaguis a lo mes segur posible. Ja sabem que no existeix 100%. Però que vaguis amb la màxima probabilitat.
Ahhh!!! No tinc cap descompte, es el preu de la clínica. A Ivi tens descompte amb asproin( que val 40€ a l' any) I amb DKV també! !!!Amb sanitas tens descompte al Marques i la fiv també et surt per uns 4400. Mes medicació, congelació....No cal ser assegurat d' ells. Si et poses a la seva pàgina web ho sol·licites i et fan la paperassa i t' estalvies una pasta. A mes tenen tota la tecnologia i son bons.Tenen embrioscope...jo vaig anar a fer la visita i me va encantar!!!
Petita31 i tu guapa quan comences?????
Petita83 amb 3 avortaments i el problema genètic, jo faria fiv+Dgp segur!!!! Aquest mon de la RA es molt dur i desgasta molt física i psicològicament. A mes a nivell econòmic. Es molt car!!!! Segons d' on siguis tens diferents opcions. Si ets de Tarragona Embriogyn està bé. Si ets de Barcelona Ivi o Marquès. Si ets de Girona entra un metge que tothom diu que es bo que es diu Carrera. A Lleida no hi ha bones clíniques!!!! Per qualitat preu si ets de Bcn jo aniria a Marquès fent els papers de Sanitas. T' estalvies molts diners. Val molt la pena.
Bon dia guapes!!!! El que us recomano es que la clínica tingui embrioscope, Macs....i els embris siguin blastos. Aaa i també us facin scratching endometrial. Millora molt la implantació!!!!

[angeles77]

Gràcies lleida per tota la info. A l'IVI no em van dir res de lembriscope aquest. Escriuré a la doctora a veure que diu.
Respecte a les clíniques, no sabía lo del Marqués. Els he escrit varios cops per fer una cita però mai m'han contestat i com que a l'IVI sí que ho van fer, doncs ja vam deixar-los de costat, però ara que ho dius, trucaré a veure. A veure si dona temps perquè mentalment ja haviem decidit començar amb la regla que em vindrà sobre el 10 de gener. Mil gràcies!
Petita, respecte als preus , al CIRH (pagant, això no entra per mútua) --> Seminograma avançat i fragmentació 150 i el Fish de 3 cromosomes 450 euros. Van trigar 16 dies i ja tenia els resultats.

Un beset molt gran noies!!

[Arya82]

Angeles, jo el CIRH tampoc te’l recomanaria… A l’última FIV que vaig fer també em van dir que em donarien molta canya amb l’estimulació i els folis van créixer molt descompensats. Què va passar? 5 òvuls, cap de fecundat i em recomanen anar a Ovo... Tinc 31 anys, una antimulleriana de 2,4 i en l’última eco d’antrals tenia 17 folis... Quan vaig demanar una segona opinió al Clínic la gine es va posar les mans al cap. O sigui que jo de vosaltres m’ho pensaria bé, encara que hagueu de pagar més...

Lleida, Ninetaa, encara que no acostumi a comentar, us vaig seguint i deixeu que us digui que sou unes lluitadores!

[angeles77]

Arya82 , no saps com t'agraiexo la teva opinió del CIRH!
Us comento que ja hem fet avui la visita al CIRH i no ens ha convençut. M'ha tornat a insistir en que sent baixa reserva, vol ficar els meus ovaris al màxim, m'ha concretat diguent que els ficarà "300". No sé ben bé si es una quantitat de medicament, suposo que sí.
Ens ha dit que amb el diagnòstic de FISH alterat cal fer DGP però que si trec poc òvuls, que tot apunta a que serà així per tenir antimulleriana a 1.1, com que amb la DGP hi ha risc de perdre'n alguns, doncs que no farien DGP i farien FIV normal.
Això ens ha sonat malament i ens fa por! El meu marit té un alt índex d'alteració cromosòmica i en cas de que l'embrió s'implantara, no vull patir avortaments espontanis o pitjor, tenir que decidir si vull portar al món un fill que ja sé que té una malaltia o malformació greu!
Així doncs, tot i que CIRH m'entra per la mútua i em sortiria gratis, no ens acaba de convèncer l'alternativa que ens ha dit la doctora i no tinc confiança.
Així doncs, apostarem els nostres estalvis a IVI i, si va malament, ja pensariem si intentar al CIRH i en quines condicions...

Hem decidit no pensar-hi més en el tema i centrar-nos en mentalitzar-nos positivament i tranquilitzar-nos ara que la decisió de la clínica està presa.
Una abraçada a totes, i gràcies per poder compartir aquests pensaments amb vosaltres!

Angels

[itse]

Bon dia noies! Fa poquet que participo en aquest forum i avui buscant he trobat aquest grup que em va de perles pel que ens trobem ara… Ja vaig participar en el post de FIV a dexeus, no se si hi ha algú més per aquí però per la resta us faig 5 centims del nostre cas. Jo endometriosi, operada de quiste ovari dret, comencem a fer proves pk no ens quedem i SORPRESA quan a sobre el meu xicot fan seminograma i oligo. severiiiiiisiiiiima!!! En té poquissims pro amb la sort que són la majoria mobils.
A partir d'aquí ens envien a seguir el protocol, cariotip, cromosoma X i FISH. Com que tot plegat és un dineral, ens posem a buscar altres laboratoris on fer-ho més economic i trobem el cimab, és un grup de recerca de la uab d'infertilitat masculina. Aquesta gent donat la situació de crisi fan algunes de les probes per poder continuar amb les beques de futurs estudiants. Ens han atés super bé, ens ho han explicat tot de maravella. Hem pogut comprobar amb els nostres propis ulls que la quantitat d'espermerma és baixisima!! Però alhora ens han sigut molt sincers i ens han explicat que quan hi ha una quantitat tan baixa d' en el procés de fer el fish es perden encara mes i que ells no s'atrevien a fer-lo pk el resultat seria FISH alterada pero no necessariament pk hi hagi cap problema sino que pk és molt dificil quan n'hi ha tant pocs. Ell ens ha dit que ho comentem a dexeus pk ens faran la proba i molt probablement ens sortira alterada (es a dir la pagariem per res).
Després tb ens ha dit que amb tant pocs ell passaria directament a icsi i despres fer DGP, és un procés més car però és més fiable que fer FISH, quan es té una oligo. tan severa. QUIN EMBOLIC!!!! pk l'androleg ens demana tot aixó però si ha de sortir tot alterat per manca per mirar tots els cromosomes…
Bé dimarts trucaré… a veure si puc parlar amb algu del laboratori!!! Algu més s'hi ha trobat???

[arlet78]

hola itse!!
entro ràpid amb el mòbil per contestarte!
L'arleto tenia tb pocs ( 3 mill que van arribar en algun semino a 6 mill), després de la primera fiv vam fer fish i va sortir altera. Havíem de fer dgp però només vam obtenir dos embris per tan cap dins sense mirar res. Ara un dels embris és el meu fill, sempre hem dit q vam tenir molta sort i q si fos ara no ho tornariem a fer, pq i si hagués tingut algun defecte? uff no sé hauria estat molt dur!!

Doncs ara m he quedat ben parada am el teu missatge, a nosaltres mai ens van dir que amb pocs el fish era habitual q sortis malament!si no és demanar massa, quina quantitat té el teu home??

Gràcies i endavant q aquest camí és ple d obstacles però la recompensa final ho compensa tot!!!

[itse]

Hola arlet78!!! Tan de bo en tinguessim 3 mill… el primer seminograma no arribava ni a mig milió i el segon 2 mill… i pel que ens van explicar al cimab el programa que tenen per fer el recompte si en te menys de mig milió per defecte et posa una quantitat aproximada però que el correcte es en aquets casos que n'hi ha tan pocs mirar-ho directament amb la camara… a més ens han comentat que és un cas molt extrany pk son pocs i tots mobils… que normalment en aquets casos els poquets que queden tampoc serveixen… aixi que ens queda la esperança que son poquets pero ben avinguts!!!
No sabem que fer si pagar el FISH a dexeus i k ens diguin que esta alterat… ens farà rabia pk ja ens han explicat el motiu… A més si el FISH surt ok doncs cap problema pero sino igualment han de fer DGP així que… quin embolic!!!!
El vostre cas nomes era la oligo del teu xicot o tb et van trobar alguna coseta a tu? A mi en ppi m'ha sortit tot mb i els metges ens animen molt pk som molt joves!! Jo 27 i el meu xicot 29. A veure si tenim sort!!! tinc unes ganes de començar a probar ja, estem farts de proves i mes proves!!!