Es controla si hi ha frau a l'hora d'al.legar punts extra?

[Mamuki]

Bon dia,
Com/qui controla que quan s'al.leguen punts extra com, per exemple, al.alergies o monoparental,es veritat?
He sentit que pot haver-hi casos de frau amb la finalitat d'adquirir més punts per entrar a la escola.
Això es veritat? No hi ha ningú que ho controli o verifiqui?
Es pot demanar revisió de punts de les llistes en casos d'escoles molt sol.licitades?
De veritat, no vui ser mal pensada però tampoc ho veuria tant extrany quan veus que es tan complicat poder entrar a segons quines escoles...
Gràcies!

[Essuca]

Jo sé que en els casos d'un fals empadronament (per obtenir punts de zona), ha estat una família que ha "denunciat" a l'oficina d'escolarització municipal a una altra en concret.
El tema de demanar revisió de tots els punts d'una escola molt sol.licitada no sé exactament com va, ja que no es basa en una sospita concreta sinó en una idea general. I sí, per desgràcia, jo tampoc vull ser mal pensada, però segur que algún cas hi ha (no la majoria, clar), pero segurament algun cas de falsejar dades hi ha. A veure si algú coneix algun cas de revisió de tots els punts.

[Danae79]

El meu fill és un d'aquests nens que ha aconseguit plaça a una escola molt sol·licitada pel fet d'obtenir punts addicionals (en el nostre cas, per malaltia digestiva). Arribar al diagnòstic des de que van començar els símptomes més greus (una diarrea de més d'un més, seguida d'un episodi darrera l'altre) ha estat un procés llarguíssim. Almenys prenent com a mostra el meu cas, no se m'acut com algú podría obtenir un informe fals d'un metge de la Seguretat Social; no és que et presentis a la consulta la setmana abans de la preinscripció i li diguis al metge "al meu fill li passa això" i et signi un paper sens més. Per altra banda, no crec que l'acumulació de nens amb punts extres sigui el resultat de fraus, sinó el resultat, més aviat, de que tens menys probabilitats de quedar-te fora. D'aquí que molta gent que no s'arriscaria en altres circumstàncies, es concentri en l'escoles amb més demandades.

[Essuca]

Sí, Danae els papera mèdics són complicats. Igual que nens que van al cdiap i sovint no tenen els punts de nee perque sovint fins ela 4-5 anys no tenen diagnostic.
Per aixo deia que algun cas hi ha, peró no la majoria. Crec que el frau existeix, potser més encaminat a falsos empadronaments.

[Danae79]

Ja... No estic segura, però crec que abans no era imprescindible que el metge fos de la Seguretat Social i hi havien més fraus. I tot i així, un cert control hi ha, perquè el dia que vaig fer la preinscripció l'administrativa va revisar l'informe i em va comentar que n'havien vist "de tots colors"; i n'han d'haver desestimat molts perquè finalment a les llistes no hi ha pràcticament cap nen amb els 10 punts per malaltia.

[jellwill2]

Hola,

jo conec casos d'empadronaments a lloc on no vius. Això a pobles.

[sarins]

Doncs ara potser creo un debat o puc semblar insensible pero em sembla molt injust el tema dels punts adicionals. Entenc els dels germans, aqui no m'hi fico i obviament la proximitat pero que tingui preferencia un nen amb malalties digestives monoparentals o nombroses em sembla molt injust per als altres. Crec que tenim el mateix dret i algu ho hauria de revisar.

[Danae79]

Jo crec que pot semblar un privilegi injustificat fins que et trobes de cara amb els problemes específics que suposa estar en una d'aquestes situacions: econòmics, organitzatius, de salut... Així que igual que podem obrir el debat de la injustícia, també es podria obrir el problema de la solidaritat. El que realment s'hauria de canviar és un sistema educatiu que no garantitza places públiques pròximes i de qualitat a tots els pares que volen això pels seus fills, sinó que segueix passiu davant la desigualtat de recursos/vitalitat/projectes/demanda entre centres, permet la perpetuació de guetos i empeny a moltes famílies a la concertada vulguin o no.

[Cayena]

Sarins, sense voler entrar en debat, estic totalment d'acord amb la Danae
A més afegiria, com a mare d'un nen celíac i ex al·lèrgic a la proteína de la llet de vaca i a la soja, que efectivament, tothom tenim els mateixos drets, el meu fill també.
Té dret a poder dinar en un menjador que li garanteixi que es compleixen escrupulosament les mesures higièniques perquè no hi hagi contaminació creuada, té dret a anar a una escola on el projecte educatiu sigui incloent i no excloent, on no hagi de berenar apartat a un racó per por de les mestres, on tinguin ben present quins materials pot manipular i com substituir els que no en pot per tal de poder fer les mateixes activitats que la resta, on es tingui en compte les intoleràncies dels nens a l'hora de celebrar els aniversaris... Coses banals per a la majoria dels nens però no per al meu i per a molts com al meu.
I si, jo tinc el dret i el deure com a mare de buscar l'escola que m'ofereixi més garanties, perquè malauradament no totes ho fan de la mateixa manera, i els deu punts adicionals serveixen per això.
I canviaria ara mateix aquests deu punts merdosos (que a més serveixen per desempatar i en el nostre cas no els hem necessitat) perquè el meu fill no fos celíac.

[sugar]

Els punts per malaltia gàstrica està pensat perquè el nen pugui anar a dinar a casa cosa que normalment no passa i t'ho diu una mare que ho ha fet servir per apuntar a la nena a l'institut...

Tema punts monoparentals i famílies nombroses és per la problemàtica de recollir els nens al cole, si estàs sol o tens fills a diferents escoles...

[albershooting]

En conec 3 cassos a la guarde del meu fill que aquest any passen a P3 i ens hem inscrit al mateix col.legi com a primera opció, vull dir .. que els conec bastant bé ....

Cap del 3 te una malaltía digestiva ni de al.lergies exagerades, no mes que jo mateix o que el meu fill, i els 3 cassos tenen justificació medica per la mutua de que pateixen malalties estomacals i van amb 10 punts per dessempat ...... així que no se fins a quin punt tot aixó esta cotejat i realment vigilat ......

[Danae79]

Jo els vull precisament per aixó, perquè vingui a dinar a casa. Ara, hi ha gent que no s'ho pot muntar i com deia la Cayena és molt important que pugui escollir una escola amb garanties. Si feu una ullada a aquest fil (http://www.socpetit.cat/forum/viewtopic ... &start=20; jo hi vaig caure buscant informació sobre alimentació quan el meu fill va començar a mostrar símptomes), veureu que moltes mares es queixen de que això que sentim tant sovint de "ui, però quina justificació hi ha? Si avui dia a les escoles ho tenen supercontrolat, tot aixó, i tenen menús adequats per a totes les malaties" no és cert ni de bon tros. La realitat, quan no tens més remei que ficar-hi el nas, és que en algunes escoles els mestres no es volen fer càrrec de la situació, et diuen que no poden estar mirant les etiquetes de tot si un nen porta galetes a classe pel seu aniversari, a la cuina no hi ha prou precaucions per evitar creuaments o ofereixen un menú consistent en arrós i peix bullit TOTS els dies.

En quant als monoparentals i famíles nombroses, al meu barri o entres en primer opció o tens molts números de caure a la concertada o de que t'assignin plaça d'ofici a l'altra punta del distrite. Hi ha sorteig a totes les escoles menys una. No em vull ni imaginar el que pot ser pagar tres mensualitats i/o quotes de menjador.

De veritat. És terrible que ens facin passar per això, però no hauríem de perdre l'empatia pel camí. Crec que els punts que es donen tenen una justificació que potser ens costa veure perquè no ens hi hem trobat. I ho pensava abans de trobar-m'hi, consti. El problema no és que jo, com que pago el bitllet del bús, i aquell dia he treballat dotze hores, o estic malalta, o em queden vint parades per davant, tinc tant dret a a seure com una persona gran, una embarassada, una persona amb un nen a coll, o enguixada... però, vet aquí la injustícia, ells tenen seients reservats. El problema que hem d'encarar tots és que algú s'està encarregant, i jo crec que a consciència, de que cada cop hi hagi menys seients per a tothom perquè l'interessa més que paguem un taxi. Ja m'enteneu. I a mi personalment em fa sentir malament que algú pensi que m'he aprofitat o que m'he colat. Hem passat un any amb el meu fill --diarees continuades, proves mèdiques, retard del creixement, sospites per tot arreu-- que no li desitjo a ningú.

Ànims a tothom i moltíssima sort!

[Essuca]

No entrarè a cap debat (no crec que sigui necessari)

Nomès dir que ahir em vaig discutir amb la meva cunyada per un fals empadronament que va fer fa 13 anys (a mi el que m'indiga és la falsedat de les dades, no les circumstàcnies de cada persona).

I dos, aclarir que si tu no poses CAP concertada a la teva llista en principi no t'hi envien, i en el cas que ho fessin per què no queda cap plaça a la pública, el departament s'ha de fer càrrec de la quota mensual. (no així del menjador, extraescolars o la quota de material....) i que potser un no està d'acord amb aquella línia, però en tema diners, ja et dic si no en poses cap a la preinscripció no et poden obligar a pagar la quota.

[Cayena]

sugar
Malauradament el meu fill no pot anar a dinar a casa, ni tinc àvies que el recullin i li facin el dinar, ni tinc una compatibilitat laboral que em permeti agafar-lo al migdia i fer-li el dinar, i amb 3 anys no li deixaré un tupper preparat i la clau de casa. Els 10 punts no només están pensats per això, en el nostre cas els haguessim fet servir (i no ens ha calgut perquè no els hem necessitat per desempatar) per poder tenir un cert marge a l'hora de triar el projecte educatiu que tingués en compte els aspectes que he posat abans i molts d'altres que no he citat, i que com a pares ens fes deixar tranquils i amb garanties al nostre nen, no només a l'hora de dinar: com plantegen l'al·lèrgia envers els altres nens (labor pedagógica del centre, inclusió i no exclusió...) materials (pintures, plastelines, experimentació amb farines, etc que siguin aptes), formació i informació de les mestres envers les al·lergies, com es plantegen les sortides, excursions, aniversaris, festivitats,... són aspectes que hem hagut de valorar ja que per desgracia no totes les escoles els tracten igual.

Per presentar l'informe de malaltia crónica que afecti el sistema digestiu, endocrí o metabòlic (que són les que donen els 10 punts addicionals) necessites un informe d'un metge del sistema públic de salut o bé, si vas per mútua privada, un certificat mèdic signat i segellat pel Col·legi de Metges de la teva zona.
No veig tan fàcil que un metge certifiqui una malaltia així si no és cert.

[Danae79]

Essuca, per això dic que tens molts números de caure a la concertada -O- de que t'assignin plaça d'ofici a l'altra punta del distrite. Tinc una amiga que ha estat valorant fins al darrer moment què li convenia més com a segona opció: a la concertada hauria de pagar la mensualitat (es veu que a l'hora de la veritat està molt malament vist no fer-ho) i a una pública llunyana, hauria de pagar el menjador. En qualsevol cas, aquesta despesa que potser tu no podies assumir, en una familia nombrosa es multiplica per tres. Això era el que volia recalcar.

[albershooting]

sugar
Malauradament el meu fill no pot anar a dinar a casa, ni tinc àvies que el recullin i li facin el dinar, ni tinc una compatibilitat laboral que em permeti agafar-lo al migdia i fer-li el dinar, i amb 3 anys no li deixaré un tupper preparat i la clau de casa. Els 10 punts no només están pensats per això, en el nostre cas els haguessim fet servir (i no ens ha calgut perquè no els hem necessitat per desempatar) per poder tenir un cert marge a l'hora de triar el projecte educatiu que tingués en compte els aspectes que he posat abans i molts d'altres que no he citat, i que com a pares ens fes deixar tranquils i amb garanties al nostre nen, no només a l'hora de dinar: com plantegen l'al·lèrgia envers els altres nens (labor pedagógica del centre, inclusió i no exclusió...) materials (pintures, plastelines, experimentació amb farines, etc que siguin aptes), formació i informació de les mestres envers les al·lergies, com es plantegen les sortides, excursions, aniversaris, festivitats,... són aspectes que hem hagut de valorar ja que per desgracia no totes les escoles els tracten igual.

Per presentar l'informe de malaltia crónica que afecti el sistema digestiu, endocrí o metabòlic (que són les que donen els 10 punts addicionals) necessites un informe d'un metge del sistema públic de salut o bé, si vas per mútua privada, un certificat mèdic signat i segellat pel Col·legi de Metges de la teva zona.
No veig tan fàcil que un metge certifiqui una malaltia així si no és cert.

treballo per la sanitat publica i privada, i amb un bon metge que es "porti bé " t'ho fa en un moment, t'ho asseguro

Jo mateix podia tirar de fils sense problema, tinc els metges que jo volgui per demanar un favor i m'ho farien sense problemas, pero no veig la necessitat.

Per descomptat que 2 de aquestes families son aprensives amb tot lo que li passi al fill, el tenen com a una pompa de sabó ....

Ja et dic que tot en aquesta vida es com tot, un bon contacte et sol.luciona battants problèmes, i aqui passa lo mateix

[f2013]

Jo tinc entès que es controla si hi ha una denuncia... en plan generalitzat no crec...

Frau?? Jo crec que es lo de sempre i en tots els àmbits... Si n'hi ha... Sento molta gent que en parla i sobretot en el cas de l'empadronament.

En els temes mèdics que deieu, no n'he sentit mai cap cas... que algú hagi dit "jo vaig fer...", però amb l'empadronament si que se sent molt.

[sugar]

sugar
Malauradament el meu fill no pot anar a dinar a casa, ni tinc àvies que el recullin i li facin el dinar, ni tinc una compatibilitat laboral que em permeti agafar-lo al migdia i fer-li el dinar, i amb 3 anys no li deixaré un tupper preparat i la clau de casa. Els 10 punts no només están pensats per això, en el nostre cas els haguessim fet servir (i no ens ha calgut perquè no els hem necessitat per desempatar) per poder tenir un cert marge a l'hora de triar el projecte educatiu que tingués en compte els aspectes que he posat abans i molts d'altres que no he citat, i que com a pares ens fes deixar tranquils i amb garanties al nostre nen, no només a l'hora de dinar: com plantegen l'al·lèrgia envers els altres nens (labor pedagógica del centre, inclusió i no exclusió...) materials (pintures, plastelines, experimentació amb farines, etc que siguin aptes), formació i informació de les mestres envers les al·lergies, com es plantegen les sortides, excursions, aniversaris, festivitats,... són aspectes que hem hagut de valorar ja que per desgracia no totes les escoles els tracten igual.

Per presentar l'informe de malaltia crónica que afecti el sistema digestiu, endocrí o metabòlic (que són les que donen els 10 punts addicionals) necessites un informe d'un metge del sistema públic de salut o bé, si vas per mútua privada, un certificat mèdic signat i segellat pel Col·legi de Metges de la teva zona.
No veig tan fàcil que un metge certifiqui una malaltia així si no és cert.

Trobo que una escola tingui més empatia vers les malalties dels nens no és del que es tracte amb els punts, que dit per un expert en el tema em va explicar perquè servien aquests punts. Ja et dic que jo els vaig fer servir per la meva filla a l'institut, quan l'horari acaba a les 14 hores i tots dinen a casa, o sigui que no té cap sentit. Però ja et dic que ho vaig passar molt malament durant tots els anys que va anar a dinar a l'escola, tot i tenir "menus adaptats", ella té col·lesterol i es va passar anys menjant patata i verdura o pasta bullida i peix bullit, sense amanir ni condimentar, amb oli