Canvi sistema preinscripcions escola

[Aquitania]

Titol llarg....
Per temes personals, tinc oportunitat de fer reunio amb regidor d'educacio de l'ajuntament de barcelona. I mentre arriba aquest dia, us agrairia que em diguessiu propostes, suggerencies, idees per a plantejar un canvi de sistema a l'hora de d'escollir escola.
Totes sabem que el sistema de punts ni l'area d'influencia, ni el sorteig-reclamacions ni esperar 1 mes a llistes definitives esta ben muntat.
Educadores, mestres, mames, papes, digueu!
Estic preparant escrit ;)

[damir]

No depèn del regidor això. Depèn de la Generalitat. L'única cosa en què l'ajuntament pot decidir és amb la delimitació de les àrees d'influència.

[Aquitania]

Ho se. Pero es fa arribar a qui correspongui.

[sherma]

Primero de todo eliminar los puntos manteniendo solo los puntos de hermanos. Fuera los puntos por familia numerosa, familias monoparentales. Q TODOS tengamos las mismas opciones. El padron q sea minimo de 1 año atras.

[cositina]

Fora punts x malalties metaboliques etc o almenys control hiper estricte.

Analisi de la demanda real d cada cole i si es veu q uns coles cada any queden buits: retirar concert o, si son publics, estudiar.el.motiu i plantejar canvis al centre perque siguin mes atractius

Millor planificacio de la demanda. Que els bolets estiguin previst abams d la preinscripcio i no sorgeixin mes a posteriori

[Alj35]

A mi me parece discriminativo que los hijos únicos tengan menos puntos que los que tienen hermanos... Está claro que nunca llueve a gusto de todos.

[Lalu]

Mes places a l'escola pública!! I no a costa de bolets, augment de ràtios etc...si no més escoles públiques!! i de calitat!!! Amb un model d'escola que a través de les solicituts hem deixat clar que volem..

I no punts per families nombroses ni monoparentals... Si ho fan per temes econòmics que es mirin les rendes!! Que de ben segur hi ha moltes parelles amb un sol fill que tenen una situació molt més precària que d'altres que en tenen 3...
Lu de les alergies si que ho veig bé.
Ahhh i per suposat no punts per pares ex-alumnes!!! Qué passa amb la gent que no viu al barri on sha criat tota la vida?? O la gent de fóra??? Hem semblen absurds i elitistes aquests punts!!

I que la noia que atén el telèfon al consorci sigui més amable!! Jaja ja posats a demanar ;)

[Lalu]

I com a punt superimportant controlar amb lupa el tema dels falsos empadronaments!!!

[El tren petito]

El tema dels falsos empadronaments es critic!! S hauria de demanar l historic d empadronaments i l any minim, a mes de rebuts de subministraments d un any enrere en el lloc en q pressuntamnt s'esta empadronat!
En el tema de malalties croniques, jo no ho treuria, pero si q el paper sigui d un metge del ICS no mutua, i q despres es faci un seguiment, perq en teoria son malalties croniques i el q no pot ser es, ara les te un nen/a i en un mes li han desaparegut misteriosament...
Ho sento pero es q t expliquen cada cas de pirules q fa la gent i et quedes amb cara de tonta...

[PetitPrincep79]

Jo puc entendre que els germans tinguin més punts (quina putada tenir 3 fills i tots a un cole diferent!), però la resta de punts no els entenc.

I no entenc perque se suprimeixen linees abans de la preinscripció. No seria més lógic fer-ho després? Crec que afectaria menys families que com es fa ara.

[victòria]

Què interessant, Aquitania!

Jo estic molt d'acord amb el sistema d'escola de proximitat pel que aposta Barcelona. Si us plau, que això no s'ho replantegin. De fet, crec que va ser un error ampliar les zones escolars i, per tant, el número d'escoles adscrites a cada domicili. Aquest canvi només ha suposat més queixes i més insatisfacció per a les famílies, i que augmentin les diferències de demanda entre els centres escolars de més èxit i els de menys. Jo crec que podent escollir entre els 4-6 coles públics més propers seria perfecte (amb un mínim de 4 i un màxim de 6 depenent de l'illa de cases). Això, a més, permetria fer prediccions més fiables de la demanda de places, perquè l'àrea d'influència de cada escola en general seria més petita, les zones escolars estarien més acotades i subjectes a menys variables. Per tant, màxima puntuació per tenir el domicili dins la zona d'influència d'una escola, però amb zones d'influència més petites i menys escoles assignades a cada domicili.

El tema dels punts extres també em sembla que és prioritari revisar-lo i, com a mínim, eliminar alguns dels conceptes. De fet, apostant per la proximitat i promovent que les famílies accedeixin a una escola propera, la majoria de criteris de puntuació extra perden el sentit, doncs en la major part dels casos només serveixen per a afavorir la logística familiar (celiaquies, families monoparentals i nombroses, invalidesa dels pares, renda mínima...).
- A més, treuria segur la puntuació per progenitor ex alumne.
- També eliminaria la puntuació d'ayuda por renda mínima (els alumnes amb situació econòmica o social desfavorida poden optar a les places de NEE; aplicar aquest criteri de manera efectiva).
- Sí mantendria segur els punts extres per invalidesa de l'alumne i per malalties metabòliques i endocrines (sempre i quan es demostri que l'elecció de centre és decisiva pel benestar de l'alumne, que no sigui només per afavorir que pugui anar a dinar a casa).

En la meva opinió el sistema de preinscripcions no està del tot mal plantejat. El que passa és que la planificació del Consorci d'Educació és nefasta. La millora del sistema hauria d'anar encaminada més aviat a implementar mesures per optimitzar l'organització interna, millorar la comunicació entre els diferents organismes i comissions, i en fer un bon ús de les plataformes ja creades. Trobo indispensable obrir nous canals de comunicació amb escoles i famílies. I també trobo indispensable fer una bona planificació de cada nou curs i ser honestos amb les expectatives de falta de places. El Consorci s'ha instal.lat en una falta de planificació absoluta a on se'l veu molt còmode (sense interessarse-se per la situació particular de cada barri, sense anticipar-se als problemes, proposant solucions fora de temps, actuant sense consens amb les parts involucrades...), però que al mateix temps li ha fet guanyar-se una pèssima fama entre famílies i centres, que han perdut tota la confiança en l'organisme que ha de gestionar el mapa escolar de la ciutat.

L'únic canvi estructural que veig necessari seria el d'intentar dibuixar un mapa de zones escolars basat en àrees més petites que les actuals, per tal de poder fer millors previsions i oferir a les famílies realment les escoles que tenen més a prop. Ara per ara, Consorci treballa amb previsions basades en dades censals per districtes, quan un mateix districte pot estar dividit en subzones amb necessitats molt diverses. Com que el cens també ofereix dades per barri, jo proposaria que aquestes unitats zonals més petites anessin vinculades amb el barri (dues o tres zones per barri, podent cada escola estar vinculada a una, dos o tres zones, segons la necessitat). Això permetria una organització una mica més orgànica (que s'adaptés a la diferent demanda/oferta de cada zona geogràfica i a la situació canviant de cada any), i més efectivitat al moment de fer previsions. A més, aquest sistema vindria a recolzar l'aposta per una escola de superproximitat, un model d'escola amb beneficis en àmbits tan diversos com la mobilitat, la sostenibilitat, la cohesió del barri, l'autonomia dels infants i un millor repartiment en la demanda dels centres.

Per evitar el famós frau dels empadronaments, estic d'acord que caldria ser més estrictes i exigir empadronaments d'un any d'antiguitat i, en cas de canvi de domicili recent, exigir alguna altra prova més, com la titularitat de serveis de la vivenda o rebuts bancaris.

Bé, vaig a dormir... Si demà se m'acudeixen més idees, torno a escriure. M'encanta el tema!!! ;)

[kabbisa]

(...)

Analisi de la demanda real d cada cole i si es veu q uns coles cada any queden buits: retirar concert o, si son publics, estudiar.el.motiu i plantejar canvis al centre perque siguin mes atractius

(...)

Jo crec que això és bàsic!
si es dediquessin esforços en millorar realment les escoles que no omplen, la demanda no es concentraria tant i no hi hauria tants problemes.

Ja fa tres anys que segueixo més o menys aquest tema i les escoles amb massa demanda i les que queden buides es van repetint i els motius, també.

Respecte aquest punt, milloraría tot, perque ja el primer efecte seria millorar la xarxa educativa de la ciutat, movent les escoles que s'han quedat més enrera.

[Essuca]

Titol llarg....
Totes sabem que el sistema de punts ni l'area d'influencia, ni el sorteig-reclamacions ni esperar 1 mes a llistes definitives esta ben muntat.
Educadores, mestres, mames, papes, digueu!
Estic preparant escrit ;)

Hola, sé que ara potser em fico en un jardí, però això de "totes sabem que... no està ben muntat" no hi estic d'acord del tot. Crec que s'han de canviar coses, però si ho mirem amb certa perspectiva (i no ara tots alarmats perquè el nostre fill no ha tingut sort), salvo bastants coses del sistema de preinscripció. Crec que el problema no està tant en el sistema de preinscripcions (a mi em sembla bé que hi hagi alguns criteris de prioritat - altres no, després especifico -) també em sembla bé que en el cas que hi hagi més sol·licituds es resolgui amb un sorteig, com si no? També entenc, encara que ens resulti angoixant que entre el dia de les preinscripcions i el dia del llistat definitiu passi un més, s'ha de donar oportunitat de reclamar si s'han equivocat, d'avaluar si cal ampliació de ràtios... no tot pot ser automàtic, per més angoixant que sigui esperar un més. També em sembla l'opció més idònia (no perfecte, però de les que hi podria haver la més justa), com s'adjudiquen segones, terceres i altres opcions...

Dit això, per mi el problema recau més en el tipus de plaça que s'ofereix - o la fama que els hi atorga la gent a aquestes places - que en el sistema en si de preinscripcions. Vull dir que crec que la lluita ha de ser per millorar les places de les escoles públiques, analitzar el perquè de què hi hagi escoles molt demanades i altres poc demanades, si es troben aquestes claus, es pot treballar per millorar la situació, ja que com més escoles públiques tinguin bones referències, menys saturació en la demanda. I no podem oblidar que molt del pes d'aquestes fames recau en les mateixes famílies. Jo vaig anar a 6 portes obertes, i moltes famílies van descartar anar a veure dues escoles per la fama de gueto immigrant que hi havia, ni tan sols els hi van donar l'oportunitat. Doncs, després de les 6 portes obertes, eren les dues que tenien un projecte educatiu més interessant, professors implicats i ganes de fer coses innovadores. Ara tothom a "matar-se" per entrar a les dues escoles que tenen més fama (curiosament amb un índex d'immigració molt per sota de la mitjana del barri).

Resumint, si es detecten les claus de per què unes són demanades i altres no: per projecte educatiu?, per immigració?, per serveis que ofereixen?... es podria millorar la qualitat de les places, i crec que aquí està el problema i no tant en el mateix sistema de preinscripcions.

Centrant-me més en el tema del sistema de preinscripció en si, ja dic que a mi no em sembla malament, tot i que algunes coses es podrien millorar. Estic molt d'acord amb les aportacions de la Victòria, sobretot pel que fa a l'area d'influencia.

Crec que el sistema de punts és bo, però revisable.
Els que mantindria són:
- els de zona (és vital per garantir escola pública de qualitat i al barri!), s'ha d'apostar per la proximitat i això es pot fer també gràcies els punts per zona.
- els de germà en el centre (em sembla totalment lògic que si tens un fill a una escola el segon també ho vagi)
- el de nee de l'alumne, no tots els centres entenen de la mateixa manera aquestes necessitats ni tenen els professionals i les instal·lacions adequades.
Els que eliminaria segur:
- Progenitor exalumne: no em sembla que hi hagi justificació per aquests punts, quanta gent es canvia de poble, barri, zona en iniciar la vida en parella, pels estudis, per feina... i això implica menys oportunitats que el que no s'ha mogut de barri?, a més anar a una escola fa vint anys no implica cap benefici pel nen, ja que segurament projecte, professors... ni tan sols són els mateixos.
Els que acotaria/debatria són:
- Pimri: jo trauria aquests punts, però reforçaria la xarxa de reforç econòmic: beca menjador, beca pel material, beca per colònies....
- Nombrosa: aquí tinc molts dubtes. Per una banda la trauria, ja que la gent es lliure de triar quants fills vol, llavors si tries 3 o més és decisió teva. De totes maneres per a P3, difícilment entres essent família nombrosa (molt rapida hauria d'haver anat la cosa) o tenir bessons (i llavors potser no has triat tenir família nombrosa sinó que t'ha aparegut), llavors dubto de si potser en aquest cas sí que li donaria punts. Estic indecisa.
- Monoparental: torno a tenir dubtes. Crec que s'hauria de treure a no ser que es demostrés realment una falta de suport familiar i/o econòmic del voltant.
- Malalties cròniques: dubto, les mantindria en alguns casos i altres no. Faria protocols molt clars sobre qui ho pot sol·licitar, i algun informe o al·legació on constes realment perquè aquell nen ha d'anar aquella escola a causa de la malaltia. Penso en un asmàtic (que no sé si entra en els punts), potser per ubicació del pati pot al·legar una escola a una altra, tema contaminació. Però si els patis són "semblants" no podria al·legar-ho. Coses així. Més acurat aquest tema.
- Pares amb discapacitat: doncs com el de cròniques, crec que s'han de contar en certs casos i altres no. Amb un full d'al·legacions que s'aprovi per l'Ome. Un exemple, un pare amb cadira de rodes pot al·legar que vol una escola sense barreres arquitectòniques per anar a buscar el seu fill, amb ascensor fins a l'última planta per si ha de veure una exposició per nadal... però no contaria si totes les escoles que li entren per zona ho són. Vull dir com un formulari al·legant els motius específics de malaltia-beneficis de l'escola. No sé si m'explico.

A banda d'això (i ja he parlat molt), un altre canvi que faria és que hi hagués un aplicatiu web amb el procés de la preinscripció. Com es poden veure les places vacants de les escoles. Es pogués veure el dia 15 d'abril, les sol·licituds provisionals amb els punts (sense dades personals), però aixó d'anar trucant a l'escola per saber, i el m'han dit que a tal n'hi sobre 4, que a no sé on falten 30, em sembla un estrès per les famílies innecessari. Amb l'aplicatiu tot seria més transparent, podries saber quantes sol·licituds hi ha de segona opció, quantes a la tercera... I que aquest anés renovant les dades (les definitives del dia 25 per exemple), el sorteig, l'ordre de les sol·licituds, encara que tot fos provisional, podríem tenir més informació i això crec que ajudaria a veure que el sistema funciona, és transparent, no hi ha favoritismes... (perquè ara a vegades dóna la sensació de ser tot opac).

Finalment, sí que faria revisió del padró, crec que és on es comet més frau. A part que un millor control del padró milloraria la previsió de places. I lligat amb això, alguna inspecció en escoles molt demanades sobre el padró no estaria malament. El fet que hagi de ser una família que denunciï a una altra, ho trobo poc encertat, l'administració hi hauria d'estar més a sobre en aquests casos de molta demanda.

Em fi, perdó pel rollo, però el tema m'interessa.

He actualitzat per corregir faltes d'ortografia, que abans he escrit ràpid, així tal com raja i n'he fet moltes

[loula1974]

Control de falsos empadronaments: demanar rebuts i certificat del padró de quantes persones conviuen en aquella casa (si apareixen tiets, avis, etc., fer una investigació més profunda).
Solucionar el problema de les escoles "maldites": per què sempre hi ha una escola que queda mig buida? Control de funcionament i projecte educatiu. Canvi integral, si cal: no poden canviar la gent que viu en un determinat barri, però sí el funcionament de l'escola.

[pere.tarres]

Controlar els empadronaments. Vigilar els canvis d'empadronament als darrers mesos. Revisar també els casos en que en segona o tercera opció s'han posat escoles d'altres zones. Potser demanes l'escola estrella d'un altra zona, fent la trampa de canvi d'empadronament, però com a segona o tercera opció poses una altra del teu barri "real".

I aquest control hauria de ser d'ofici, no mitjançant denúncies.

També treuria els punts per exalumne, així com els de certes malaltíes croniques (a no ser que la proximitat al centre sigui tan gran, que el nen pugui anar a dinar a casa. Però no té gaire sentit tenir certes malalties cròniques i demanar un centre a 20m de casa, on el nen ha de quedar-se a dinar).

Monoparentals i familia nombrosa: només tindria en compte els punts fins a una certa renda. I la renda mirada a partir de les dades d'hisenda.

Per altra banda, com deien en una aportació anterior, és vital un sistema WEB transparent, on tinguis accés a les dades bàsiques de places de centres totals i lliures, nombre de sol·licituds en primera opció, en segona, etc. És lamentable haver d'anar trucant als centres per veure quines places lliures hi ha, o anar preguntar a d'altres pares/mares, per veure què han posat en altres opcions, i veure si tens alguna remota opció d'entrar a la 2a, 3a, 4a opció, etc.

[bluenoreen]

Dit això, per mi el problema recau més en el tipus de plaça que s'ofereix - o la fama que els hi otorga la gent a aquestes places - que en el sistema en si de preinscripcions. Vull dir que crec que la lluita ha de ser per millorar les places de les escoles públiques, analitzar el perquè de que hi hagi escoles molt demanades i altres poc demanades, si es troben aquestes claus, es pot treballar per millorar la situació, ja que quan més escoles públqiues tinguin bones referències, menys saturació en la demanda. I no podem oblidar que molt del pes d'aquestes fames recau en les pròpies famílies. Jo vaig anar a 6 portes obertes, hi moltes famílies van descartar anar a veure dues escoles per la fama de guetto immigrant que hi havia, ni tant sols els hi van donar la oportunitat. Doncs, després de les 6 portes obertes, eren les dues que tenien un projecte educatiu més interessant, professors implicats i ganes de fer coses innovadores. Ara totohm a "matar-se" per entrar a les dues escoles que tenen més fama (curiosament amb un índex d'immigració molt per sota de la mitjana del barri).

Resumint, si es detecten les claus de perquè unes són demanades i altres no: per projecte educatiu? per immigració? per serveis que ofereixen?... es podria millorar la qualitat de les places, i crec que aquí està el problema i no tant en el propi sistema de preinscripcions.

Sóc mare d'un nen que NO ha entrat en primera opció i a la (llarga) espera de saber en quin centre tindrà plaça. I estic totalment d'acord amb l'Eussuca. El sis tema en sí no està malament muntat: un sorteig intenta desempatar una situació de desequilibri entre oferta i demanda. La gran "pega" per a mi és que hagis d'esperar un mes en tenir clar el futur cole del nen.

El PROBLEMA és la QUALITAT de les places. Si la qualitat és bona de les escoles, als pares ens faria ràbia no entrar a la primera opció però les altres ens semblarien acceptables.

Jo visc al Poblesec amb certa incidència d'inmigració. Personalment, per a mi no és un problema, ja que les opcions que hem posat inclou 3 escoles considerades "guetto", però que després de verue i parlar amb l'equip directiu, ténen un projecte sòlid i prou bo pel meu fill. Desqulificar una escola perquè hi vagin fills d'inmigrants em sembla molt racista. Perquè de fet, qui fa els guettos som els pares dels fills autòctons, no els propis fills d'inmigrants. Si els autòcnos ens repartissim de forma equilibrada, no es crearien estes situacions i millorariem la qualitat dels centres sent exigents amb l'educació que es donen...

Volem una escola publica de qualitat pel tema preu però elitista pel que fa als alumnes que hi van? Potser hauriem de reflexionar tots plegats en la societat que volem viure i transmetre als nostres fills...

[Essuca]

Totalment d'acord bluenoreen. Jo sóc de sants. Amb escoles públiques molt diferenciades a nivell d'immigració. Per sort, el canvi és possible. L'any passat es fa fer a Cal Maiol, on un grup de pares es van posar d'acord per entrar a primera opció. I aquest any s'ha notat en les seves preinscrpcions, un any i la fama ja no és la mateixa. Aquest any amb una altra d'aquestes amb mala fama (per la immigració, ja que com a projecte educatiu es molt bo) ho hem tornat a intentar, amb jaume I, i veient la llista provisional, crec que hem aconseguit posar en valor l'escola. A banda, d'eliminar males fames per quedtions racistes, posar en valor ela projectes educatius i millorar en general la qualitat de tota la zona educativa. Aquests dos canvis han fet que la demanda s'equilibri força al barri. De les públiquea només 1 ha anat a sorteig. Per aixó deia que no tot és el sistema, nosaltres - les families- també hem de posar-hi de la nostra part. Trencant topics.

[Essuca]

Controlar els empadronaments. Vigilar els canvis d'empadronament als darrers mesos. Revisar també els casos en que en segona o tercera opció s'han posat escoles d'altres zones. Potser demanes l'escola estrella d'un altra zona, fent la trampa de canvi d'empadronament, però com a segona o tercera opció poses una altra del teu barri "real".

I aquest control hauria de ser d'ofici, no mitjançant denúncies.

També treuria els punts per exalumne, així com els de certes malaltíes croniques (a no ser que la proximitat al centre sigui tan gran, que el nen pugui anar a dinar a casa. Però no té gaire sentit tenir certes malalties cròniques i demanar un centre a 20m de casa, on el nen ha de quedar-se a dinar).

Monoparentals i familia nombrosa: només tindria en compte els punts fins a una certa renda. I la renda mirada a partir de les dades d'hisenda.

Per altra banda, com deien en una aportació anterior, és vital un sistema WEB transparent, on tinguis accés a les dades bàsiques de places de centres totals i lliures, nombre de sol·licituds en primera opció, en segona, etc. És lamentable haver d'anar trucant als centres per veure quines places lliures hi ha, o anar preguntar a d'altres pares/mares, per veure què han posat en altres opcions, i veure si tens alguna remota opció d'entrar a la 2a, 3a, 4a opció, etc.

Com t'admiro, quina capacitat de síntesi , jo volia dir més o menys el que tu, i he tardat 80 parràgrafs!

[Juna77]

Totalment d'acord!!! Bé, excepte en lo de monoparentals i família nombrosa... no crec que per aquestes persones sigui només problema de renda, també per la logística d'anar a buscar i portar els nens al cole ho tenen més complicat...

I apunt personal: més concertades laiques!!!!!!!

Vinga, hem de moure'ns per canviar les coses!!!

[Essuca]

Totalment d'acord!!! Bé, excepte en lo de monoparentals i família nombrosa... no crec que per aquestes persones sigui només problema de renda, també per la logística d'anar a buscar i portar els nens al cole ho tenen més complicat...

I apunt personal: més concertades laiques!!!!!!!

Vinga, hem de moure'ns per canviar les coses!!!

Monoparentals i families nombroses: no saps si ho tenen més complicat, a vegaes potser una nombrosa amb tots els avis disponibles, o una parella amb dos nens que treballen sense gens de conciliació familiar per les feines i sense família que els ajudi. O una monoparental amb un bon horari laboral que pot anar a buscar els nens... Aixó de la logística és un tema molt relatiu i molt difícil de valorar com perquè sigui un criteri objectiu. La renda sí que és un criteri objectiu.

I el tema de concertades laiques, crec que ens hem de centrar a millorar la pública, així potser no caldrien les concertades.