la Chacón, de part

Per presentar-nos i parlar de tot alló que vulguis..
Liula
:: zebra
:: zebra
Entrades: 1577
Membre des de: dv. gen. 19, 2007 10:35 am

EntradaAutor: Liula » dc. maig 21, 2008 8:10 pm

Però fixeu-vos que esteu dient que s'ha de fer per necessitat i per tirar endavant l'empresa, en el seu cas no crec que sigui per necessitats econòmiques.. no? clar que un dia va dir que també paga hipoteca... i proporcionalment, segons la casa que tingui, igual li costa arribar a final de mes també.......... :-:)
Hem alletat 19 mesos!
klds9
:: puça
:: puça
Entrades: 22
Membre des de: dc. maig 07, 2008 9:01 pm

EntradaAutor: klds9 » dj. maig 22, 2008 2:09 pm

liula, jo conec moltes mares ( per desgràcia) que es pasen tot el dia amb els fills pq no treballen i no per això són millors mares que les que treballen i alhora cuiden els fills, per desgràcia els casos més greus que conec ( per motius professionals) , són les que tindrien tot el temps del món per cuidar els fills i no ho fan, crec que com més temps puguis passar amb el teu fill millor però sobretot que el temps que hi passis sigui de qualitat i no fa millor mare tenir més temps.
Respecte a si necessita els diners o no, em sembla que són afirmacions una mica simples, em perdonarà qui ho pensi, però crec que no es tracta d'això sino de compatibilitzar responsabilitats, i és clar que n'ha de compatibilitzar dues de molt importants, la de mare i la de ministra, aquí doncs rau que haurà de fer un gran esforç, però si estima al seu fill com estic segura que és així, té dret com qualsevol dona a viure la maternitat, i jo no sóc qui per jutjar a la dona que deixa la feina un cop és mare i es dedica a les coses de casa seva, ni a la dona que manté la seva vida professional al nivell que sigui i ho comparteix amb la maternitat, totes dues opcions són respectables les comparteixi o no.
Jo crec que a una persona de la responsabilitat política com la Carme Chacón , els ciutadans i ciutadanes el que hem de fer és jutjar la seva tasca pública, i si compleix amb els compromisos polítics que ha adquirit com a govern , com se'n surt de les díficultats del dia a dia de la gestió del ministeri, etc... ( segurament no en aquest fòrum...) i en tot cas aquí només podem fer que desitjar-li sort com a mare novata que és i com moltes del forum han esta o esperem ser aviat.
<a><img src="http://bd.lilypie.com/RVG2p2.png" alt="Lilypie Embarazada Ticker" border="0"></a>
Liula
:: zebra
:: zebra
Entrades: 1577
Membre des de: dv. gen. 19, 2007 10:35 am

EntradaAutor: Liula » dj. maig 22, 2008 7:00 pm

No, si jo com a política i com a dona i que ella faci el que vulgui de la seva vida privada ho respecto molt, i sort en tindrà si li surt un Miquel que dormi molt i que no plori massa per còlics els primers mesos, el que no m'agrada és que se'n faci publicitat i ens vulguin vendre la superexecutiva superwoman... una superwoman amb ginecòlegs, pediatres i el que li faci falta, no és un model que representi a la societat...
És igual, en qualsevol cas maternalment li desitjo el millor, i que si pot alleti al seu nen, perquè li anirà molt bé, a ella i al Miquel, i sinó, que el cuidi tan bé com segur que farà, no tinc cap dubte que pot educar-lo tan o millor com moltes de les que tenen temps...

Suposo que ja veus per on vaig, el que em fa ràbia és que se'n faci "propaganda" i es vulgui fer veure que tots els embarassos són genials, tots els parts genials, i totes les baixes maternals de dos mesos suficients... si li dóna el pit segons el que recomana l'OMS t'asseguro jo que no en tindrà prou amb dos mesos de baixa....
Hem alletat 19 mesos!
klds9
:: puça
:: puça
Entrades: 22
Membre des de: dc. maig 07, 2008 9:01 pm

EntradaAutor: klds9 » dj. maig 22, 2008 8:13 pm

jo tinc la sensació que no és pas ella que ressalta totes aquestes qüestions, sino la típica gent carca que no suporta que una dona pugui arribar a certes responsabilitats públiques, i a més que hi arribi sense adoptar models masculins com tantes vegades hem vist en el passat, i que pot ser més representatiu de la feminitat que la maternitat, i això és el que li dona tanta notorietat , això i no hem d'oblidar una qüestió no subjectiva com l'anterior sinó completament objectiva, com és que la qüestió és de màxima novetat, no s'ha donat mai en la història d'Espanya, mai , mai, i clar les novetats , tenen això, que són novetats, arribarà un dia que tot plegat sigui quelcom natural, ara per ara, s'ha de dir que encara no ho és.
<a><img src="http://bd.lilypie.com/RVG2p2.png" alt="Lilypie Embarazada Ticker" border="0"></a>
Avatar de l’usuari
lali
:: gosset
:: gosset
Entrades: 469
Membre des de: dc. maig 02, 2007 12:52 pm
Ubicació: Barcelona

EntradaAutor: lali » dv. maig 23, 2008 11:56 am

us poso un article de El Periodico sobre la chacon que trobo força interessant...

L''efecte Chacón'
Que ella escurci la baixa maternal em sembla perfecte, però això no treu que les famílies demanin sempre allargar-la

1. • No sabem si subtilment se'ns insta a ser productores de nens però sense que repercuteixi en la nostra feina

NAJAT El Hachmi*

Aquest és un article en solidaritat amb totes les dones embarassades de Catalunya que han estat notant el temut efecte Chacón fins que ha donat a llum la ministra. Han estat en el punt de mira, han estat objecte d'observació, judici i prejudici en molta més mesura que abans del nomenament de Carme Chacón. A les consultes dels ginecòlegs, als parcs, als carrers, a les terrasses, a tot arreu aquestes dones, que solen anar acompanyades d'una aura de calma i tranquil.litat, han anat sentint veus al seu voltant que les instaven a emmirallar-se en la veu ferma de la ministra, sobretot si no tenen totes les hores del dia ocupades.
S'havien acabat les queixes d'embarassada, els mals relacionats amb la gestació, els vòmits de bon matí, les cames inflades i, per damunt de tot, s'havien acabat les baixes per no poder continuar amb la feina fins a completar els nou mesos. Si abans ja era mal vista la dona que es passava "tot l'embaràs" a casa seva, ara que el nou model de prenyada porta el ritme frenètic de qui encapçala una cartera, ja no colen ni el mal d'esquena ni el cansament.

SÓN MOLTES les dones que continuen amb la seva activitat fins a gairebé trencar aigües, però fins i tot aquestes diuen sentir-se alleujades per la cessió de la pressió que els suposa el càrrec de la
Chacón. Si deixaven anar un "¡uf!", si no arribaven amb la mateixa facilitat que abans a assolir els seus objectius, si trigaven uns minuts més pel pes natural del seu propi estat, fins al part ja no s'atreveixen a expressar-ho en veu alta a menys que volguessin córrer el risc de sentir-se dir allò de "si la Chacón ha anat a l'Afganistan, tu, a la feina, pim pam". No, senyor: les embarassades ja no gaudeixen de la mateixa llibertat d'expressió que abans.
S'ha escrit molt sobre el que simbolitza Carme Chacón: que si una demostració de com va de bé la nostra societat; que si és un orgull nacional que una dona, catalana i embarassada sigui ministra; que si només una minoria de masclistes s'hi oposen. Hi ha fins i tot qui ha vist en l'embaràs de la ministra un símbol de la vida per damunt de la mort que representa un Ministeri de Defensa; alguns, la creació per damunt de la destrucció a la qual està sotmès el planeta, gairebé una solució al canvi climàtic.
La jugada ha estat molt bona i a tots ens va caure la bava en veure la Carme de premamà davant de tant uniformat, però la qüestió no és aquesta. La qüestió és que sembla que estiguem tots obligats a posicionar-nos: o prochaconistes o contrachaconistes, com si el gènere de les ministres i els seus esdeveniments biològics particulars diguessin tant o més d'elles que la seva opció polí- tica, la seva formació, les seves capacitats gestores o les habilitats innates per ocupar el càrrec. Per això la jugada és tan bona: Chacón és com un d'aquells sil.logismes que no ho són, els que es formulen de manera que no és possible ni refutar-los ni deixar de fer-ho. Perquè qualsevol que s'atreveixi a posar en dubte el seu nomenament, queda automàticament retratat com a fatxa, retrògrad i pepero.

I EN TOT AIXÒ, el que està en joc és el nostre model de maternitat, un model que, tot i ser bandera, entre línies podem llegir com passa a segon terme; que, tot i formar part de la naturalesa intrínseca de la mateixa dona, és relegat a una dimensió secundària. No sabem si subtilment se'ns insta a ser productores de nens, a gestar perquè ja se sap que la natalitat no és suficient, però a fer-ho de manera que tingui poca incidència en el nostre entorn laboral, cosa que també té a veure amb el model de dona treballadora que no es queixa mai, que produeix futurs cotitzadors a la Seguretat Social, però també treball. I amb 2.500 euros per part, ¿què més volem?
Trobo molt encertat voler donar la imatge de paternitat coresponsable, que no és una realitat gaire habitual. Però potser no és el marit de la Chacón qui ens ha de fer d'exemple. ¿Per què els ministres homes no desapareixen de la vida política durant les primeres setmanes de néixer un fill? Això seria un bon model de paternitat.

ARA QUE ja tenim el Miquel, caldrà veure com exerceix de mare la ministra. En una entrevista en aquest mateix diari va dir que tenia sort perquè el seu fill naixia durant les vacances, i això li permetria d'agafar-se uns quants dies. No ha estat així, perquè el Miquel ha volgut néixer abans, però això és igual. Voldria pensar que a mesura que assumeixi el seu rol de mare s'adonarà que tenir un fill no és cosa de dies, i que el principal obstacle per tenir fills en aquest país és el després. Que ella decideixi escurçar la baixa em sembla perfecte, però això no treu que les famílies demanin sempre poder allargar aquest període de maternitat.
Seria un molt bon exemple que s'agafés les 16 setmanes corresponents i pogués tornar a la feina sense problemes, i continuar amb la mateixa feina i de la mateixa manera. Això és precisament el que no els passa a moltes dones ni a Catalunya ni a Espanya i no serà un bon exemple per a l'empresariat reticent a la contractació de personal femení que no vol assumir les despeses d'una baixa per maternitat que ni la ministra no respecti aquest dret bàsic de les dones treballadores.

* Escriptora.
Avatar de l’usuari
Tasm
:: zebra
:: zebra
Entrades: 1121
Membre des de: dt. març 25, 2008 4:26 pm

EntradaAutor: Tasm » dv. maig 23, 2008 12:41 pm

A mi em sembla bé tots aquests articles, però, realment és cert que totes les embarassades de la península s'han sentit comparades amb la Chacón.

Jo he estat la primera en estar en contra dels viatges "demostratius de superwoman" no pel fet en sí, que en tot cas és el seu problema, sinó perquè ha hagut de portar un munt de gent amb ella de viatge (metges, etc) que surt d'un fons públic.´

Sí que és trist que una dona amb una responsabilitat política o amb èxit en el món empresarial hagi d'intentar demostrar que és tant hàbil com un home renunciant a uns drets que té com a dona i mare d'una criatura.

Però heu pensat que també és una opció lliure? què no totes les mares volen estar 16 setmanes de baixa? què pensen que els pares també s'han d'implicar des del primer dia? que lo de l'alletament està bé... però no creieu que és una opció que ha de considerar cada una?

I si s'allarga la baixa per maternitat, doncs molt bé, però això vol dir que el pare pel fet de ser pare no pot gaudir del fill com la mare? no poden repartir-se aquesta baixa per cuidar del seu fill? és que penso que cada parella té la seva opció personal, i no per això és més bona o dolenta que una altra.
Avatar de l’usuari
Tasm
:: zebra
:: zebra
Entrades: 1121
Membre des de: dt. març 25, 2008 4:26 pm

EntradaAutor: Tasm » dv. maig 23, 2008 12:43 pm

Tasm ha escrit:A mi em sembla bé tots aquests articles, però, realment és cert que totes les embarassades de la península s'han sentit comparades amb la Chacón.



Perdoneu, això anava amb ??? al final

jo crec que no totes les futures mares s'han sentit així, que voleu que us digui...
klds9
:: puça
:: puça
Entrades: 22
Membre des de: dc. maig 07, 2008 9:01 pm

EntradaAutor: klds9 » dv. maig 23, 2008 1:45 pm

Jo crec que comparem coses que no són comparables, jo he sentit a la Chacón explicant en entrevistes, pq és clar, tothom li preguntava, que ha tingut molta sort pq el seu embaràs li ha permès poder fer les coses que ha fet, que si hagués tingut un altre tipus d'embaràs doncs s'hagués hagut de plantejar les coses d'una altre manera, explicava que havia hagut d'adaptar actes a la seva situació d'embarassada i que de tot plegat no se'n ha amagat en cap moment.
També oblidem que estem en molts escrit comparant a la Carme Chacón amb altres dones assalariades que treballen per compte aliena i no és així, ella no té un contracte de treball amb ningú, ella té un nomenament per part del president del govern a raó d'una relació de confiança política que deriva de les capacitats que aquest li hagi valorat i que per tant en absolut és comparable amb una persona assalariada qualsevol, no té en aquest sentit drets laborals, NO TÉ DRET A LA BAIXA PER MATERNITAT, per que la llei no li reconeix, podriem dir que hi ha un buit legal en aquest aspecte i que per tant el temps que agafi de baixa per maternitat és un temps que han acordat en l'àmbit del govern i com no pot ser d'altra manera en l'àmbit familiar, així que en part són complexes que podem tenir al intentar comparar unes situacions amb un altre.
No hem d'oblidar que a nivell de baixes la tasca política no perdona, Duran i Lleida va seguir tractament de càncer durant la campanya electoral, i va haver de fallar en alguns actes, però no va poder demanar pas la baixa, o el president Montilla va haver de superar un càncer de colon alhora que tenia 3 fills de cop exercint de president de la Diputació i d'ALcalde de Cornellà, i en prou feines va deixar en cap moment les seves responsabilitats, pq ningú ho entendria, seria per igual criticat, i per sort tant un polític com l'altre sembla que han tirat endavant amb la seva salut i la seva tasca política, falta molt , molt pq això es doni d'un altre manera, per això no entenc pq hem de centrar-nos continuament a criticar si agafarà 10 o 12 o no se quantes setmanes de baixa la Carme Chacón, enlloc de veure que una dona no perd la "feina" pel fet de ser mare, com al llarg dels segles ha passat, no cal que a una mare novata li carreguem la responsbilitat a ella sola de salvar la maternitat de totes les dones del món, només cal anar donant passos endavant.
<a><img src="http://bd.lilypie.com/RVG2p2.png" alt="Lilypie Embarazada Ticker" border="0"></a>
Liula
:: zebra
:: zebra
Entrades: 1577
Membre des de: dv. gen. 19, 2007 10:35 am

EntradaAutor: Liula » dv. maig 23, 2008 3:02 pm

És que no estem (almenys jo) criticant que s'agafi dos setmanes, quinze o quaranta-cinc de baixa ni que ho faci o no el seu home... (estaria bé això que deia l'article que algun mascle conegut s'agafés la paternitat..). De fet jo no estic criticant a la Chacón en sí, jo el que qüestiono és com s'ha portat la informació de tot el seu embaràs, si una persona que vetlla pels interessos de la societat, dels drets i deures que tant han costat d'aconseguir i que és a l'ull de totes les mirades no compleix amb els estàndards de la societat el que estem dient, i estic del tot d'acord amb l'article, és que realment l'embarassada a qui li fa mal tot, que s'ha d'agafar la baixa abans d'hora (no en va hi va la salut o la vida del seu fill), o que lliurement vol alletar-lo com a mínim durant sis mesos de manera exclusiva, actualment està mal vist perquè s'està potenciant el model de super-dona que pot arribar a tot arreu... i aquesta idea de que la dona ha de poder treballar i treballar i tot això que podria semblar molt feminista, en el fons, per mi (per mi) és tot el contrari. La dona ha de suportar la càrrega de la feina, i encara que no es vulgui, la de casa. Una cosa és el que es vol i l'altra la realitat. I si no passeu pels posts de les mares que volen dormir a les nits........ a veure quina super-dona és capaç d'aguantar el ritme de la feina havent dormit en tota la setmana un total de........ 4 hores diàries??

D'altra banda, desconeixia això que no tingués baixa maternal. Quin horror!!!!! Què és això!!!?? m'apunto a recollir firmes per ella perquè tothom que sigui treballador de l'estat pugui tenir les baixes oportunes! No estic dient-ho amb ironia, al contrari, si la Chacón no pot estar més temps de baixa perquè no està acordat (dubto que en una votació parlamentària on es posés això en qüestió hi hagués gaire gent que es negués a acceptar-li menys de les 16 setmanes de rigor), jo signo el que faci falta, naturalment!

Lali, gràcies per l'article, m'agrada saber que no sóc l'única que ho veig així...

I klds9, també entenc el que vols dir tu, em sembla, però enten la meva postura o similar... no és qüestió del que faci o no faci ella, que en serio, a mi em cau bé (tot i que em penso que aquests viatgets se'ls hauria pogut estalviar, no li haurien dit que no....). És qüestió del que la societat interpreta amb la manera com s'ha portat tot això... i si algun dia una dona embarassada, a qui li fa mal tot (perquè de vegades en fa), es queixes i algú li diu això de que si la Chacón va anar a l'Afganistan ella ha d'apetxugar, li dona una patada als mismos de qui ho ha dit perquè sàpiga que hi ha coses que fan mal... creu-me que si li cal ajuda tindrà un bon seguici de dones que encantades els faríem venir "dolors menstruals" als que tan poc respecte tenen per segons quines coses... (léase dèspotes, jefes cabrons, i comentaris de graciosillos que no fan gràcia, i menys quan les hormones estan alterades....)

I sí, clar, que cadascú faci el que vulgui amb el seu temps, els seus fills i la seva vida privada... faltaria més!
Hem alletat 19 mesos!
klds9
:: puça
:: puça
Entrades: 22
Membre des de: dc. maig 07, 2008 9:01 pm

EntradaAutor: klds9 » dv. maig 23, 2008 3:26 pm

Hola Liula, respecte el tema de baixa per maternitat dels càrrecs públics, has de saber que el parlament de Catalunya ho ha legislat fa molt poc, i han establert la manera pq les diputades puguin gaudir de la baixa per maternitat, a les corts generals es preveu iniciar el debat i aprovar una normativa similar, i també està pendent legislar una altre qüestió com és la baixa per malaltia, ja que encara que una persona estigui molt greu ha d'anar al parlament a votar pq s'aprovi o no una llei, quina responsabilitat no, a sobre que estas molt fotut que t'hagin de portar a votar en camilla.
Bé sabem que el tema com a mínim ja està en agenda.
Ara s'obliden de moment de totes les dones que exerceixen al món local, regidores que no tenen tampoc reconegut cap dret, si estan alliberades encara poden arribar a un mínim acord amb els companys i companyes però les que reben retribució per assistència a organs col·legiats si s'agafen uns dies per la maternitat ni tan sols cobren res, ho perden tot.
Així estan les coses, espero que tot això vagi millorant
<a><img src="http://bd.lilypie.com/RVG2p2.png" alt="Lilypie Embarazada Ticker" border="0"></a>
Liula
:: zebra
:: zebra
Entrades: 1577
Membre des de: dv. gen. 19, 2007 10:35 am

EntradaAutor: Liula » dv. maig 23, 2008 6:15 pm

Que fuerte!!!!!!!! De fet ara que ho dius em sembla que el dia que va sortir la Chacón al Qui els va parir em va semblar que deia alguna cosa així de que almenys ara es regularia, però no sabia de què anava el tema (ho veia a trossos). És raro que fins al dia d'avui no s'hagi fet res per canviar això, no???
En fi.. sembla que el debat al final l'hem acabat tu i jo klds9, ja veus que més que res la meva crítica gira entorn al que ens ensenyen a la tele i als mitjans, hauria de ser titular no que la ministra només s'agafarà dos mesos de maternitat sinó que la ministra no pot allargar la maternitat perquè encara no està legislat..........

Ara bé, jo sincerament no em veig capaç de deixar un nadó de dos mesos... respecto a la gent que ho faci (entenc que hi ha gent que ho ha de fer per necessitat o perquè treballen per la seva pròpia empresa) però el que no és molt normal és que tinguis un nen i tinguis el dret de poder estar amb ell almenys 4 mesos i n'hi hagi que vagin a treballar abans...... ho sento, és superior a mi, una companya de la feina on estava abans ho va fer perquè es creia imprescindible, pensava que sense ella no sabríem fer res, i saps què? s'hi va posar a les sis setmanes... i quan se li va acabar la baixa a la senyora indispensable l'empresa li va obrir la porta perquè marxés amablement...... Un dia ens la vam trobar i em va dir com se n'arrepentia de no haver fet tota la baixa maternal..... em va saber greu, perquè ja l'havia advertit motla gent, però la vida li va donar una bona lliçó: ni era indispensable, ni començar a treballar abans la va salvar de que la fotessin fora...

Bueno, noia, gràcies per compartir les opinions, ara si surt el tema a la conversa en podré parlar amb més criteri... :ok:
Hem alletat 19 mesos!
Avatar de l’usuari
alexandra
:: zebra
:: zebra
Entrades: 1634
Membre des de: dl. feb. 25, 2008 7:11 pm
Ubicació: Barcelona

EntradaAutor: alexandra » dv. maig 23, 2008 8:11 pm

noies, he obert un post perque no entenc per que ha tancat el toni el post de ja no es el que era i l'ha esborrat. em sembla fatal... no se quan trigara a esborrar aquest missatge... per aixo el penso publicar a varis posts amb la intencio que totes n'estiguem al corrent.
No es just que ens esborrin els missatges ni els posts... hem de pensar que podem fer per a que la censura aquesta pari...
Imatge
klds9
:: puça
:: puça
Entrades: 22
Membre des de: dc. maig 07, 2008 9:01 pm

EntradaAutor: klds9 » dl. maig 26, 2008 7:25 am

ja veus luila que en molts ambits encara hi ha molt camí per recorre, però també tinc l'esperança que mica en mica doncs anem avançant, no se.
Ah i l'últim missatge no l'entenc, els nostres missatges els havien borrat o parles d'un altre apartat.
<a><img src="http://bd.lilypie.com/RVG2p2.png" alt="Lilypie Embarazada Ticker" border="0"></a>
Avatar de l’usuari
MAINE
:: gosset
:: gosset
Entrades: 478
Membre des de: dv. ago. 31, 2007 11:20 pm

EntradaAutor: MAINE » dl. maig 26, 2008 12:45 pm

Nenes, tant xerrar de la chacón, de si obriria un post del naixement del Miquel,... Doncs al final hi vaig somiar i tot!!! Arribava al SP i em trobava el seu post, tot ben explicadet i parlava com una forera més i totes al-lucinavem :r)
:r) :-D :-D

Pel que fa al debat sobre la baixa maternal, etc, sincerament crec que demanar 6 messos és el mínim, i que després si una dona ho vol compartir o no, si ho vol escurçar o no, ja és la seva decissió. Però el dret l'hem de tenir! neukiss-)
Imatge
klds9
:: puça
:: puça
Entrades: 22
Membre des de: dc. maig 07, 2008 9:01 pm

EntradaAutor: klds9 » dc. maig 28, 2008 8:48 am

maine quins somnis, tot el dia pensem el mateix :-)
<a><img src="http://bd.lilypie.com/RVG2p2.png" alt="Lilypie Embarazada Ticker" border="0"></a>

Torna a “De tot una mica”

Qui està connectat

Usuaris navegant en aquest fòrum: No hi ha cap usuari registrat i 3 visitants

Membre de l'AMIC Control OJD Nielsen Hosting i Dominis.cat a CAT1.NET

Actualitat ::